Туризм
  • member

    Сообщений: 48

    кто-нибудь отдыхал дикарями по Азии? очень хочется увидеть сразу несколько стран без помощи туроператоров. В каких авиакомпаниях лучше бронировать билеты, ребята, поделитесь опытом!

  • old viper

    Сообщений: 27942

    Так какая конкретно Азия Вас интересует? А то она, знаете ли, большая. :biggrin:

  • member

    Сообщений: 48

    страны Юго-Восточной Азии (Таиланд, Малазия и т.д.)

  • member

    Сообщений: 48

    Индонезия, Шри-Ланка, Борнео.... :улыб:

  • experienced

    Сообщений: 549

    Был опыт, очень даже положительный:улыб:
    Вы бы более точно определили для себя маршрут: все-таки Борнео и Шри-Ланка в разных "степях" и между ними порядка 4000 км.
    Что Вы хотите получить от поездки? Релакса на пляжах? Культурной программы с осмотром храмов и др. достопримечательностей? Тусы? Всего по чуть-чуть?
    Сколько дней собираетесь путешествовать, какой бюджет?
    Самая большая проблема, конечно, урвать удачненько билет до какого-нить хаба (Бангкок, Сингапур) в ЮВА. А вот там с перелетами проблем нет.

  • guru

    Сообщений: 3842

    Мы с женой ездили по маршруту Россия - Китай - Вьетнам - Камбоджа - Таиланд - Малайзия - Сингапур - Индонезия - Малайзия - Таиланд - Лаос - Китай - Казахстан - Россия. Без помощи туроператоров, естественно.
    В Азии есть AirAsia и этим все сказано:улыб:Но мы по земле перемещались. Летали только из Куала-Лумпура до Джакарты и назад.

  • experienced

    Сообщений: 549

    Landfahrer, не хилый однако у Вас маршрутик... :friends: Сколько по времени длилось путешествие? Не сильно утомительно было?

    ЗЫ: Да, эирэйша - это наше всё:улыб:а ещё есть лоукосты tiger airways, jetstar и многое другое...

  • guru

    Сообщений: 3842

    4 месяца. На зимовку уезжали. Утомительно.. ну не знаю. Когда утомлялись, останавливались подольше в каком-нибудь пляжном месте:улыб:
    В целом сложно сказать. Привыкаешь ко всему. Домой повернули только потому, что деньги стали кончаться. Иначе уехали бы на дольше и подальше )) На мой взгляд, 6 месяцев было бы для меня в самый раз.
    А так программа была - доехать до острова Флорес, потом назад через Калимантан и малазийский Борнео. Но получилось, что прилетели из КЛ в Джакарту, там посидели 2-3 дня, потом поехали на поезде в Сурабаю, потом на автобусе в Денпасар. На Бали решили, что дальше не едем, тут отдыхаем и назад:улыб:Примерно за 3 недели доехали от Бали до Новосибирска. Хотя на одну только Индонезию надо пару месяцев по-хорошему.

  • experienced

    Сообщений: 549

    Молодцы! У нас маршрут был более "попсовый". Немалую роль в этом сыграло то, что взяли с собой семью с ребенком 8 лет, они вообще никогда и нигде не были. С ними: Паттайя-ко Чанг-Бангкок (2 недели), а потом уже без них: Сингапур-Джокьякарта на Яве (храмы Прамбанан и Боробудур смотрели)-Бали (пожили в Убуде 3 дня - супер, потом в Куте 3 дня)-Бангкок (на НГ). Это все ещё на 2 недели, итого 28 дней, показалось очень мало. Вынашиваем планы следующую зиму тоже где-нить переждать... Ибо если будет такая же как была - это жесть:улыб:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    а у меня получилось :бебебе: :улыб:

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 3842

    Еще и дразниццо! )
    Да, вот этот товарищ по ЮВА наездил поболее моего. В его активе еще Филиппины и Мьянма.
    Ну, поскольку жена наверное не читает этот раздел ))), то скажу, что один бы я проездил дольше и забрался бы дальше. На год бы хватило того же бюджета ) Хотя вдвоем, конечно, веселее.

  • member

    Сообщений: 48

    а все-таки на какую сумму нужно расчитывать, исходя из вашего опыта :улыб:

  • guru

    Сообщений: 3842

    Если из нашего, то поездка обходилась примерно по 1000 долл. в месяц на двоих. В эту сумму входило всё: визы, перемещение, пропитание, ночлег, плата за вход в достопримечательности и тд. Ну и одежда еще. Мы выехали в середине ноября и по мере перемещения на юг выкидывали теплые вещи и покупали летние. так же часть вещей в пути портится. Выгорает, изнашивается и тд.. Обуви только несколько пар износили. Возвращались в марте, по мере продвижения на север покупали свитеры, куртки, зимнюю обувь. Но все это стоит копейки там.

    Если бы ехал один, то тратил бы в среднем по 300-350 долл. в месяц.

  • experienced

    Сообщений: 576

    Прежде чем расчитывать бюджет и планировать маршрут, Вы должны для себя решить:
    1. Насколько важен Вам комфорт: наличие чистого белья и вообще номера, горячей воды, центральное расположение отеля, дополнительные услуги как включенный завтрак, бесплатный интернет, кухня где можно готовить итд. От всего этого зависит цена хостела или отеля.
    2. На чем Вы готовы путешесвовать: на VIP автобусах, минивенах, нанимать такси или на простых и некомфортных зачастую автобусах с местными жителями.
    3. Будет ли это одна страна или несколько, быстро ли будете передвигаться или жить в одном месте.
    4. Будете ли пользоваться для скорости передвижения самолетами или у вас куча времени.
    5. где Вы будете питаться: на рынках, в местных забегаловках, кафе или ресторанах.

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • guru

    Сообщений: 3842

    Да, поскольку спросили про наш опыт, я писал про наш опыт:улыб:А так конечно, можно жить от 100 долл в месяц и до бесконечности. Можно ночевать в гостях у местных, в палатке или монастырях/мечетях, ездить автостопом. Еду проще покупать. Как раз на нее все 100 долл. уйдут. )
    В данном случае, если пользоваться вышеприведенной классификацией, то:
    1) номера были с чистым бельем. к этому подходили очень щепетильно, рассматривали очень тщательно, при наличии подозрений просили сменить или уходили в другую гостиницу. горячая вода - когда как. чаще с горячей водой. а в номере удобства или нет - особо без разницы было. в условно дорогих странах типа малайзии и сингапура жили в номерах в шаред батрумами, в экстремально дешевых типа камбоджи и вьетнама - со всеми удобствами. в китае, таиланде и индонезии так и так.
    2) ездили на автобусах. понятия ВИП и "для местных" разнятся от страны к стране. если автобус с кондишеном, без стоячих людей в камбдже "VIP", то в малайзии - норма. на автобусе без кондиционера ехали недолго в камбодже. со стоящими людьми ехали один раз в таиланде. тоже недолго. то есть он стоящих стал подбирать уже ближе к концу пути. поезда более-менее развиты в таиланде и отлично в китае. ездили и в спальных вагонах (дороже, но экономия на гостинице) и в сидячих. одну ночь сидя потерпеть можно. но сложно. сидя в ночь ездили раза три.
    часть пути, очень небольшую, проехали автостопом. в малайзии, таиланде езда на попутках легка, проста и приятна. быстро, бесплатно, еще и накормят и живое общение (если не в кузове пикапа едешь, конечно:улыб:в таиланде так частенько возят людей). на попутках за эту поездку проехали ок 500км по таиланду, ок 400км по малайзии, ок 800км по китаю.сэкономив всего долларов 100. (жену мотивировал тем, что чем больше сэкономим - больше останется на затариться шмотками в китае:улыб:)
    5) питались на рынках и в едальнях для местных. то есть смотрим - только местные едят и народу много, значит дешево и вкусно:улыб:иногда непонятно что продают, так как еда в кастрюлях и ее не видно. выучить слова типа: "рис", "курица", "мясо" и/или названия некоторых блюд желательно. или жестами можно попросить открыть все кастрюли и показать, что там есть. правда понять по внешнему виду не всегда удается ))

  • experienced

    Сообщений: 831

    У нас 4 поездки на Фили из них 2 с заездом в Индонезию и Малазию за 2 года :спок:

  • experienced

    Сообщений: 576

    жену мотивировал тем, что чем больше сэкономим - больше останется на затариться шмотками в китае :live: :rofl:
    Вы, опытный путешественник, поэтому знаете где потратится, а где сэкономить. А если человек едет первый раз ему тяжело сразу сориентироваться. Мне кажется, в любом случае, надо как то заранее позаботиться о некоторых вещах как билеты (особенно если это горячий сезон), путеводитель, элементарное знание английского, примерно хотя бы составить маршрут, такие вещи облегчают дорогу.

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • activist

    Сообщений: 119

    Завидую тем, кто вот так может взять и поехать бесстрашно.... мне такой "подвиг" не по плечу.

  • member

    Сообщений: 63

    темка оказывается тут отличная наметилась, спасибо Landfahrer и dudalma за инфу :agree:
    и к ним же видимо есть практические вопросы по организации трипа:

    1.Поиск хаба. Как будучи уже там вы искали обратные билеты? По инету? Покупали онлайн?

    2. Составление маршрута. Где вы брали лонли плэнет? Где на месте можно раздобыть инфу по интересностям на английском (кроме сети)?

    3. Транспортировка денег. Как подобрать кредитку, обслуживаемую по всему ЮВА? Или наличка? На WesternUnion или что подобное расчитывать можно?

    4. Поиск дешевых хостелов. Как искать их на месте? по путеводителям? В инете ? А где брать инет?

    5. Багаж. Вы передвигаетесь с рюкзаками? Есть рекомендации?

    6. Локальный транспорт. Как добираться до ближайших достопримечательностей? Только такси? Или можно у местных выпытать на каком басе ехать и когда пора выходить?

    7. Параноидальное. Прививки, лекарства, средства самообороны нужны - или это ерунда? Торгует ли кто адекватномы мед.страховками на длительные сроки, действующими во многих странах ЮВА сразу?

    ...и твоя голова всегда в ответе..

  • guru

    Сообщений: 3842

    просто это мое далеко не первое путешествие. до этого ездил максимум месяц - полтора, сколько позволял отпуск. сначал по россии, потом по заграницам.
    а тут как раз решили с женой сменить работы, уволились и поехали ))

    >>>1.Поиск хаба. Как будучи уже там вы искали обратные билеты? По инету? Покупали онлайн?
    Мы ездили по земле. В этой поездке этим не интересовались.
    ЭйрАзия постоянно расширяет сеть маршрутов. Её "база" - Куала-Лумпур. Уже добрались до Пекина! (вернее Тяньцзинь, но это рядом, на электричке)
    Раньше я ездил в Таиланд один. Туда по земле, назад на самолете. Но кроме узбекских авиалиний никого не было. Ибо не сезон и чартеры еще не летали. Поэтому ими и летел. Заодно сутки погулял по Ташкенту! :live:
    (как и где ловить чартеры в БКК - не озадачивался, тут не помогу)

    >>>2. Составление маршрута. Где вы брали лонли плэнет? Где на месте можно раздобыть инфу по интересностям на английском (кроме сети)?

    ЛП по Вьетнаму на французском взяли в хостеле в Ханое. Взамен положили книжку по Китаю, но на русском языке ) Во многих хостелах есть такой обменный фонд, когда туристы оставляют ненужные книги и берут нужные. По нему ездили по Вьетнаму. В Хошимине купили ксерокопию ЛП "Юго-Восточная Азия". Так же ксерокопии разных ЛП продаются везде в Камбодже и Таиланде. Мы отдали порядка 7 или 10 долл. Возможно, можно было сильнее торговаться, но этой суммы мне было не жалко да и скинул от начальной в два раза.
    Бумага такая же как в оригинале, качество печати стремное. Текст везде отличный, карты некоторые читаются с трудом. Но читаются.
    На английском в попсовых местах можно найти путеводители, но мы ими не интересовались особо. Интернет-кафе везде дешевы и изобильны числом своим. Там мы узнавали расписания китайских поездов, чтоб прийти и на расписании на вокзале найти по номеру сразу. Но в инете было не всегда полное, часто находили поезда там не обозначенные (Уже когда знали как пишется иероглифами город). Хотя Китай это отдельная история. Стоит разделять китай и ЮВА. Так же в инете искали инфу по городу, где будем скоро. или уже на месте. Вообще, в инет кафе провели много времени, так как во-первых, было лень сразу все про все узнавать, во-вторых, мы понятия не имели как будем ехать и где остановимся, а где нет.

    >>>3. Транспортировка денег. Как подобрать кредитку, обслуживаемую по всему ЮВА? Или наличка? На WesternUnion или что подобное расчитывать можно?

    У нас было половина наличкой, половина на карточке. Сначала проедали наличку, потом перешли на карту. Это неправильно, лучше их съедать одновременно. Карта была Банка Москвы, Visa Classic. Я заводил ее очень давно и именно для поездок. Вернее у нас было две карты с разными кодами на один счет. В неторых странах или просто глухой провинции лучше иметь запас налички, чтоб не остаться с картой, но без денег. Вестерн Юнион есть везде.

    >>>4. Поиск дешевых хостелов. Как искать их на месте? по путеводителям? В инете ? А где брать инет?

    Особенность городов в ЮВА, в том, что дешевые хостелы располагаются достаточно компктно. ПО ЛП выясняешь район (обычно близко к центру) и едешь туда, там на месте выбираешь. Обычно цена/качество лучше на отшибе таких районов и в отелях, которые не названы в ЛП. Те отели, которые указаны в ЛП борзеют и начинают гнуть цену ) Инет не очень хороший помощник в выборе реально дешевых гостиниц в ЮВА. Они чаще всего не имеют сайтов и возможности бронирования.
    Инета везде навалом. Я не знаю как его искать, просто идешь, смотришь по сторонам и они сами находятся )) В попсовых местах цена намного выше! Если там сидят местные - значит наш вариант. По мере поездки вырабатывается какой-то нюх на инет кафе. Прям чувствую, что вот где-то здесь должно быть! )) Ну и спрашивать прохожую молодежь насчет этого полезно.

    >>>5. Багаж. Вы передвигаетесь с рюкзаками? Есть рекомендации?

    Однозначно рюкзаки в нашем случае. У жены маленький, городской литров на 10. Весом не более трех кило. Этот рюкзак так же используется при прогулках по городу, когда вещи в гостиницах. У меня был рюкзал литров на 40 и весом 10-12 кг. Но! У нас была палатка и два спальника! А это половина объема. Без них хватило бы двух городских рюкзаков или одного побольше.
    Рекомендации - рюкзаки должны быть проверенны и не должны рваться в неподходящий момент. Всякие там замки навесные на собачки молний мы не использовали.

    >>> 7. Параноидальное. Прививки, лекарства, средства самообороны нужны - или это ерунда? Торгует ли кто адекватномы мед.страховками на длительные сроки, действующими во многих странах ЮВА сразу?

    про страховки ничего не знаю. Привики желательны, но у нас не было ничего из полезного. Самооборону в топку. ЮВА очень безопасна, проще не попадать в ситуации, когда она может понадобиться.

  • experienced

    Сообщений: 576

    Landfahrer довольно полно ответил на вопросы, попытаюсь доболнить исходя из своего и из опыта своих друзей путешественников.
    1. К сожалению, у меня всегда есть билеты заранее на руках. Я конечно мечтаю о путешествии без дат, но пока не могу себе этого позволить. Какие приимущества это дает. 1. Не надо думать в дороге о билетах, бегать, где то их искать, стоять в очередях. например в Индии мне заранее купленные билеты на поезд помогли сделать маршрут за месяц, на который ЛП отводит 3 месяца. Это существенная иногда экономия времени, но все зависит от страны. 2. купленные заранее билеты иногда помогают кроме времени еще сэконоить кучу денег. Это в основном странах Европы а так же иногда ЮА и ЦА где билет на самолет может стоить столько же сколько на автобус.
    Минусы: 1. дешевые билеты, это обычно несдаваемые билеты, так что есть риск потерять деньги. 2. Привязка к маршруту очень жесткая. И в дороге бывают трудности, например заболел, надо отлежаться, а у тебя билет на руках или наоборот место так понравилось. что уезжать не хочется или что то интересное узнали и хочется изменить маршрут. Так что билеты прежде чем покупать надо очень хорошо все продумать.
    2 ЛП продается у нас в Новосибирске. Или можно выписать по интернету или купить в дороге. Смотря куда едете. Моя знакомая путешествует без ЛП. Она пользуется турист информейшен, которые есть в каждом крупном городе. Бесплатные карты, проспекты, ответят на вопросы, как на чем куда добраться.
    3. Кроме Визы есть трэвел чеки.
    4.По хостелам нового ничего не могу добавить, тоже стараюсь не селиться в хостелах указанных в ЛП, зажираются. Но если Вы бронируете заранее, иногда это необходимо, ищите в информации когда открылись, даже если нет рекомендации. Я еще ни разу не ошиблась. Если хостел открылся пол года назад, то там еще стараются и хозяин для вас в лепешку расшибется, если он конечно не пофигист. Иногда поиск отеля превращается в кошмар. Так с нами было в Бангоке в феврале, казалось бы уже не сезон, но по стечению обстоятельств все отели были забиты и дешевые и дорогие, хотя их там на Коасан пруд пруди.
    5. Мы с рюкзаками. Я свой 25 литровник "эверест" просто обожаю. Невероятно вместительный несмотря на свой маленький объем. Но я видела путешественника с чемоданом. Чемодан сделан по уму. У него очень хорошие колеса, такой проедет где угодно и по мостовой и по деревенской дороге и по пустыне. У меня муж с тех пор загорелся таким чемоданом. Но я подозреваю, что у парня колеса были самодельные, специально продуманные для путешествия. С рюкзаком он ходил по городу, а в дороге использовал чемодан.
    6. Локальный транспорт, как уже писал Landfahrer бывает разным. Где то такси стоит копейки поэтому им удобнее пользоваться, где то на местном транспорте сложно добраться. Все зависит от Вас и страны. Например в Лаосе мы пользовались только Вип автобусами и минивэнами для туристов. Таким образом экономили время. А вот по Шри Ланке наоборот только на локал басах, на которых белые почти не ездят. С местными тяжело в том плане что они иногда тоже не знают английский. Но вот что интересно чем беднее страна. тем лучше люди.
    7. Я не параноик, но всегда страхуюсь. Хотя последнее время прихожу к выводу что это выброшенные деньги. Или надо искать очень хорошую страховую компанию. Есть страны где медицина бесплатна в том числе и для иностранцев. Прививки мы не делаем, а лекарства надо брать те которыми вы пользуютесь постоянно дома.

    Немного по ЮВА, были с мужем в этом году в январе. И пришли к выводу, что мир быстро "портится". Особенно "бедные" страны. Тайланд почти не изменился, разве что к лучшему, и Малайзия, а вот Лаос совсем не тот. Очень сильно подорожала Шри Ланка и дальше будет дорожать, так как теперь у них мир и они этим очень гордятся. Вобщем цены уже не те, что мы были в 2007 году.

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • guru

    Сообщений: 3842

    1) Если в местность не попасть по земле, то конечно обратный билет будет на руках. И это постоянный стресс - как бы не опоздать на самолет. Билет невозвратный или, вернее, возвратный с доплатой до другого тарифа. Удорожание раза в 1,5, а если, как это часто бывает, билет куплен по акции, то и в 2 раза и больше, а денег к концу поездки уже нет )

    >>>Иногда поиск отеля превращается в кошмар. Так с нами было в Бангоке в феврале, казалось бы уже не сезон, но по стечению обстоятельств все отели были забиты и дешевые и дорогие, хотя их там на Коасан пруд пруди.

    Мы в тот раз приехали в БКК на Каосан где-то часа в 22. Вместе с парочкой из Великобритании, с которой мы скорефанились по пути. (От Сиануквиля (Камбоджа) ехали на перекладных вместе). Это было 5го января. С гостиницами была засада. У многих прям на ресепшене таблички "нет мест" В принципе, дорогие номера (порядка 500 бат (15-16 долл)) были кое где, но ни мы ни британцы не соглашались на такие. Для себя решили, что если к полуночи не найдем, то поселимся в таком. В конце концов через час гуляний и пары десятков гостиниц за два-три квартала от Каосан нашли то, что нужно. Как нам сказали "2 последних номера". Но там была жуть, на утро пошли искать место получше. Нашли гораздо лучше и даже дешевле.
    Район улицы Каосан - вообще интересное явление. Даже сами тайцы туда ходят как на экскурсию. Этакий анклав европы. На улицах местных меньше чем приезжих. И он все время разрастается! На самой Каосан гостиницы по цене/качество не очень, в ближайших кварталах за те же деньги получаешь больше. А вот за что я люблю тайцев, так что такой наплыв туристов их практически не портит, в отличии от тех же египтян. Для простого тайца ты гость и друг. И общение с иностранцем в радость. И уличные едальни в районе Каосан кормят местных и орды туристов по местным ценам! ))

    7) Аптечка - всё то, что вы принимаете дома, если такое есть. А так же на всякий случай мы берем: жаропонижающее, анальгетик, активированный уголь, что-нибудь против диареи, йод, пластырь, вата, бинт, мультивитамины типа "Ундевит".

  • забанен

    activist

    Сообщений: 411

    Зря Вы думаете что тайцы все плюшевые такие.Злые они как и все азиаты.Все их дружелюбие показное.Говорю как человек который 5 раз там был.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    вам сейчас признанные эксперты landfahrer и dudalma накидают своих соображений (вижу, вижу - уже накидали, только прочесть пока некогда), но все же потрудитесь для начала освоить феноменальный труд известного российского путешественника Сергея Жарова. Прочесть можно на его сайте:
    www.zharov.com/tehno/index.html

    Там ВСЕ ваши вопросы систематизированы, обобщены, "личное" (чем будут страдать советы вышеуказанных экспертов и меня) из них выпилено и все сделано с добрым юмором. Помню, я распечатал эти советы и в первые две свои экспедиции брал с собой, пока не выРаботал собственный комплекс мер.
    реально, начните с изучения его сайта, т.к. в рубрике "мне пишут" есть важные дополнения, и я горд сообщить вам, что некоторые из них - мои.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • experienced

    Сообщений: 576

    Жаров молодец, никто не спорит, но у каждого свой опыт и свои "законы" в путешествии. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, так и нельзя проехать разным людям один и тот же маршрут одинаково. Все от впечатлений до приключений будет разное. А вообще сейчас интересных путешественников очень много и у них тоже многому можно поучиться. Есть прекрасный сайт "Вокруг Светы", "Наши маршруты" ( ребята уже второй год колесят по Южной Америки, начиная с ЦА).

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • experienced

    Сообщений: 576

    тайцы конечно не плюшевые, сама их не люблю, из-за некоторых инсцидентов. Но то что они меньше наглеют чем арабы это точно.

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • guru

    Сообщений: 3842

    В ответ на: Зря Вы думаете что тайцы все плюшевые такие.Злые они как и все азиаты.Все их дружелюбие показное.Говорю как человек который 5 раз там был.
    Где-нибудь можно ознакомиться с описанием Ваших поездок? Или просто скажите как и где ездили. Чтоб понять, как к Вашим поездкам относится. Может Вы далеко от отеля и людей связанных с обслугой туристов редко отходили. Первое, что подталкивает к недоверию - это фраза "злые как все азиаты". То есть вы были во многих странах Азии? И неужели не заметили, что азиаты разные? Потом, что такое "злые". Они совершают злые поступки и/или желают зла окружающим? Такие люди есть в любой стране. В Азии их, на мой взгляд, гораздо меньше, чем в России. За примерно 5 месяцев там я не столкнулся ни разу со злыми поступками по отношению ко мне. Да, в этом есть и доля везения и стремление не попадать в такие ситуации. Но есть еще общение с другими людьми, их опыт. Было бы интересно узнать Ваш, как Вы узнали, что они злые.
    Например нас подвозят по дороге, при этом кормят, дарят подарки, оставляют адрес, зовут в гости в следующий раз и тд.. Зовут переночевать, отказываются от денег. Знакомой девушке тайская тетенька оплатила небольшую медицинскую операцию за просто так. Я не могу после этого назвать всех азиатов злыми. Именно в Таиланде проводят зимы тысячи фарангов, вряд ли они поехали бы к злым азиатам снова и снова. Даже Вы туда зачем-то возвращались 4 раза. Шутю ) В данный момент у меня двое знакомых, а вернее один парень и одна семейная пара живут там уже несколько месяцев. Негативные случаи с лично мне известными людьми вспомнить трудно, кроме случая dudalm'ы. (воровство).
    У Жарова, которого любит Пелевин,:улыб:написано хорошо, не смотря на общую параноидальность (на первый взгляд. просто много внимания уделяется таким вещам, чтоб не было попадалова) написанного про любую страну:
    "..В целом, не имеющие отношения к Каосан тайцы — нормальные люди. Не совсем ясно, почему их много кто не любит. Ощутимая отстраненность на улице банально объясняется тем, что они вас стесняются. Например, торговцы едой ее не предлагают, в отличие от других стран. Им просто неловко — вы вон какой, иностранный, чего уж к вам лезть. Еще тайцы очень заботятся о сохранении лица, в том числе и вашего, и это может быть затруднительным, потому что в ситуации, где надо попросту сказать “нет”, они этого никогда не скажут, будут потеть, улыбаться и мычать.

    Если к вам подходит таец и начинает отвлеченный разговор — и здесь уже не нужны никакие дополнительные условия, достаточно того, что он подходит и заговаривает с вами, — то в 102% случаев это будет началом разводки на деньги. Тайцы не подходят и не начинают, это не в их национальном характере. Вы можете подойти к тайцу, и он может начать разговор, если ему очевидно, что вы клините и потерялись. Вы можете оказаться рядом с тайцем на транспорте, и он начнет разговор. Тайский продавец может предложить товар, потому что это его работа. Но если к вам подошел таец, поздоровался и спросил, откуда вы, то это разводка на деньги.

    Если в баре или окрестностях бара с вами познакомилась тайская девушка, или вы с ней познакомились, и она не проститутка, и не получает от бара деньги за раскрутку вас на выпивку, и не обокрала вас еще в баре через подсыпание снотворного в вашу выпивку, то она обкрадет вас в номере гостиницы, когда вы пойдете в душ. Не в тайском национальном характере знакомиться в баре ради бесплатного секса.."

    ЮВА - мой любимый регион планеты, если выбирать из мест, где я путешествовал самостоятельно. Да, это "личное".
    Свою симпатию к тайцам я объяснил. Еще раз повторюсь: они мне нравятся и удивляют тем, что, в большинстве своем, не стали испорченными не смотря на свою небогатую жизнь и обилие западных туристов. Просто есть с чем сравнивать. В Южной Америке народ привык разводить богатеньких гринго, в египте европейцев.
    Сразу скажу, я не был в Паттайе и не был в Пукете. Возможно, отношение бы мое было хуже, если бы я общался с местными только в этих городах. Из курортных мест я был только в Краби, Ко Самуи и Ко Пангане. Но там мы только ходили на пляж и ничем не занимались. Хотя даже по Ко Самуи нас подвозили бесплатно в кузове )
    И есть такой момент, что как ты относишься к окружающим, то и тебе возвращаться будет. прочитав Ваши посты, мне показалось (уже перекрестился), что Вы злой человек, уж извините. Надо было сначала это сделать, а не когда уже пост накатал.. Ну да ладно.

  • member

    Сообщений: 63

    большое спасибо всем за полезные идеи и наводки!!

    сайт Жарова - прям действительно жемчужина, приводит в восторг хотя бы уже своей структурированностью и системностью :respect:

    лично для меня пока остались нераскрытыми темы с хорошей мед.страховкой (если есть спецы - намекните куда копать в Нске или может стоит в Мск это делать?) и открытием надежной кредитки (хорошо бы нормального буржуйского банка)...

    но на изучение вопросов и подготовку время еще есть - так что, если кому будет нужен компаньон ближе к ноябрю в сторону ЮВА (также интересны направления Непал-Индия и ЦАмерика) хотябы по части маршрута, то буду рад видеть сообщения в личке!

    ...и твоя голова всегда в ответе..

  • guru

    Сообщений: 3842

    Для кредитки (скорее всего дебетки?) в Новосибирске представительства имеют не так много буржуйских банков. Кроме райффайзена и BSGV ничего не вспоминается. И не знаю точно, выпускают ли они пластиковые карты тут. Гляньте на их сайтах.

  • member

    Сообщений: 63

    про BSGV я да, помнил, а вот как называется райффайзен из головы вылетело :безум:

    но меня про них интерсует вопрос насколько они устойчивы скажем к внутри-российским кризисам (наступление банковского кризиса легко допускаю), и поставят ли в мире ихние БИНы в стоп-лист если что...

    просто может есть какой хитрый способ открыть (удаленно?) счёт в мощном азиатском банке, и по приезду на месте сделать карту... всё-таки наличие отделений под рукой даёт защиту от потенциальных проблем с карточкой...

    еще по картам я отстал от жизни по вопросу актуальности полосатости или чипованности карты... вроде чип даёт большую защищенность, но обслуживается ли он где в азии? буду вопрос изучать, постараюсь отписать по результатам (пардон за отклонение в оффтопик ):смущ:

    ...и твоя голова всегда в ответе..

  • забанен

    activist

    Сообщений: 411

    Landfahrer Вы странный человек .Вот посты мои почитали а я Ваши даже не собиралься.Да я злой наверное.Особенно когда видел как эти твари избивали бритта20 примерно человек одного.Как при мне в Пекине рикша с друзьями избивал туристов.Как моего друга в ценре Патайи избили и ограбили.Когда моих знакомых почти разорвали на куски Ваши милые азиаты в Таджикистане.В кирзгизии избивают и грабят русских.А был я очень мног где.И такой злобы не видел больше нигде.Я не обижаюсь на людей которых не уважаю.Удачи.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • experienced

    Сообщений: 576

    Я даже не себя имела в виду, а девчонок с которыми мы разделились. Их подставили, а потом обвинили в воровстве, требовали денег. Но я думаю это связано с людьми облеченными властью. Это были полицейские. То что у нас украли камеру это терпимо, а вот то что полицейские "издевались" открыто остался неприятнейший осадок. А так если взять в целом нацию, то хороших людей больше.
    А еще в Тае ведь не все тайцы....

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • experienced

    Сообщений: 576

    Тема с хорошей страховкой меня тоже волнует. То что пишет Жаров, торгуйтесь со страховыми компаниями, но при этом там все должно быть включено, не знаю, может в Москве так принято, но здесь в Новосибирске я уже довольно у многих компаний покупала страховки и за дорого и за дешево, а сервис один и тот же. Правда, эту тему я хотела на другом форуме открыть.

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • member

    Сообщений: 63

    не хотелось конечно портить карму..но полнолуние видимо действует...
    насчет избиения россиян. так вот, видя не раз как ведут себя россияне :зло: [чтобы не отклоняться от темы]например в Паттайе...ну вы меня думаю поняли.

    ...и твоя голова всегда в ответе..

  • забанен

    activist

    Сообщений: 411

    Я разве писал что Россиян били?Читайте внимательно.Бритт и россиянин братья на век?Ухожу не плачтьте пожалуйста.Про вменяемость нет смысла говорить.Если для Вас Винский Великий путешественик.Который говорит а Вы так можете?Я был очень много где.Но это мое личное.Зачем мне все это описывать?Манией величия не страдаю.Пока. Удачи всем.

    Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: но у каждого свой опыт и свои "законы" в путешествии.
    Да вот как раз и нифига. Вы пишете о каких-то своих проблемах, а Жаров - обобщенно. Ну кому, кому практически будет индересно читать про мои заморочки с вьездом/выездом в Гватемалу? Так только, поржать. А у Жарова все четко - подьехали на местном автобусе, заполнили листок убытия, прошли пешком, заполнили листок прибытия, сели на местный автобус - крайне полезно запомнить етот порядок.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Кроме райффайзена и BSGV
    Следует помнить, что ето отдельные ЮЛ, и "мамы" за них в ЮВА отвечать не будут.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • member

    Сообщений: 63

    не знаю кто как - а лично я бы не хотел чтобы вы уходили. мне как-раз тема [не]доброжелательности азиатов крайне интересна.

    сам я был и в пекине (на рикше тоже ездил:улыб:и в паттайе, в пекине общался про китайцев со знакомым, живущим там 2 года. Тезис про злобность азиатов не разделяю, хотя и кидалово и грабеж вполне допускаю. вобщем чуствую теперь недостаток информации по вопросу - уровень тревожности чуть повысил :dnknow:

    ...и твоя голова всегда в ответе..

  • experienced

    Сообщений: 576

    Я не пишу о проблемах, я ответила на вопросы, вопросы были конкретные, а не общие. По Вашему я должна была просто дать ссылку на сайт и все? Я даже с Вами не спорила, Жаров для новичков очень хорош, я и сама прочла его сайт раза три пять лет назад, когда он еще свое первое путешествие совершил. Но мне лично сейчас Жаров не интересен, так как, что дважды два это четыре я уже знаю. Я написала что есть много нюансов в каждой стране и надо ее перед путешествием рассматривать отдельно. Вот именно, что Жаров пишет обобщенно.
    Ну кому, кому практически будет индересно читать про мои заморочки с вьездом/выездом в Гватемалу?
    Мне как раз это интересно. Не у Вас одного читаю о поборах на Гватемальской границе, а так как мне ее проходить в скором будущем вот и собираю как раз материал. А это не по Жарову.
    «подьехали на местном автобусе, заполнили листок убытия, прошли пешком, заполнили листок прибытия, сели на местный автобус - крайне полезно запомнить етот порядок.» Мне это не поможет.
    Потому что: 1. Я должна решить через какую границу я буду переходить (их там три перехода).
    2. Буду ли я платить поборы, и что надо иметь с собой чтобы их не платить.
    3. В какой день недели это лучше сделать.
    4. Вопрос с транспортом, чтобы было быстрее и удобнее добраться до моего пункта назначения.
    По переходу границы можно вообще написать инструкцию по применению по отдельным странам.

    Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
    Альберт Камю

  • guru

    Сообщений: 3842

    Уровень уличной преступности в Азии много ниже российской. В Китае она практически отсутствует. И согласен, что русские ведут себя отвратно на отдыхе, поэтому я наших пакадж туристов и мест их скопления за рубежом избегаю.
    Опять же, отношение к тебе чувствуется во взглядах. Когда долго находишься среди людей, языка которых ты не понимаешь, начинаешь гораздо больше информации подчерпывать из внешних факторов, мимика, жесты, интонации. Конечно, разводилы/зазывалы лицемерят, но их легко вычислить не по форме, а по содержанию говоримого. В целом, простые люди на улице, которым на самом деле от тебя ничего не надо, поболтать подходят очень редко. Глазеют, но подойти не решаются. За 5 месяцев в Азии я таких встречал 3 раза. Один раз в Пекине, молодой парнишка, студент, хотел потренировать английский, прошлись с ним по улице минут 20 говоря о том, о сем, о жизни. (я был один, бродил бесцельно, он шел на остановку, я его проводил) Так же в Бангкоке, я зашел в один из монастырей, брожу, фотаю, народу почти нет. Там частично территория на реставрации. Тут подходит мужик, начинает разговор, оказывается это начальник реставрационных работ, проводит по территории, в т.ч закрытой, коротко рассказывает об окружающей обстановке, хлопает по статуям Будды - "этому 700 лет", "этому 1000 лет" ) Показывает как и что они отреставрировали, что было, как стало. Потом попрощались и я пошел по своим делам, он по своим. И в Сурабае в Индонезии, молодой мужичок на мопеде подъехал, когда мы с женой сидели отдыхали. Мы его чуть не отшили сразу, так как подумали, что ему как раз что-то надо. ) "Отшивать" - в нашем случае прикидываться, что не говорим по английски. А, еще раз дядя на Бали подошел, но это я сам по сути начал ) Увидел его хороший велосипед известной марки и слишком пристально его изучал, потом встретились взглядами и я жестами показал, что классный велик. Он подъехал, мы разговорились. На транспорте, когда вместе едете, тоже было всего пару раз.
    В целом правило справедливо, если к тебе подошли и уверенно начали разговор - будь начеку. Если спрашивают "вы хотите?", "вас интересует?", "вам нужно?", то 99,99%, что человеку от тебя надо денег. Не обязательно кидалово или развод, но втюхать товар/услугу точно. Втюхать товар по завышенной цене не считаю разводом, так как рынок везде - цена свободная ) Купил дорого - сам лопух. Это если не выдают один товар за другой, типа стекло за алмазы и тд. Но мы ничем таким не интересуемся.
    Конфликтов, уличных драк, не видел ни разу. Ни с местными, ни тем более с туристами. В отличии от Турции, где за месяц поездки по стране видели две или три драки и несколько споров на грани (местные с местными). В Китае словесную перепалку местных видел раза два всего. Один раз девушка на велике чуть не сбила тетку, та ей вслед "куда прешь, дура!", а она не поворачивая головы "да пошла ты!", тетка еще что-то вслед. Ясно, что я не понял ничего, но у нас выглядело бы примерно так )
    Еще один конфликт меня удивил ооочень сильно. В Пекине, недалеко от Тяньанмэнь, мужичонка орал на полицейского, тот пытался его прогнать. Как мне показалось, мужик что-то пытался продавать с рук в неположенном месте. На крики сбежалась толпа, пришли еще полицейские, стоят, смотрят, НЕ ЛЕЗУТ, мужик надрывается, орет в лицо полицейского, руками машет, полицейский с невозмутимым видом ему что-то говорит показывает - типа вали отсюда. У нас бы давно заломали, запинали и увезпи в отделение.
    В странах ЮВА не помню уличных конфликтов.
    Так же хорошо видно, как на тебя смотрят, с любопытством, с доброжелательностью, с негативом, или со злобой - это все читается во взгляде. Ограбить могут наверное везде. Но в Азии шанс меньше, чем на родине. Я реально боялся ограбления только когда ехал в Южную Америку. И пока находился там. И мало того, робкая попытка ограбления таки была! ))
    Если говорить о субъективных ощущениях опасности, то я себя чувствовал абсолютно безопасно в любом месте и в любое время суток в Сингапуре, Китае и Вьетнаме. Почти безопасно в Таиланде и Малайзии. Был некий дискомфорт (по ночам и в бедных районах крупных городов) в Камбодже. Индонезии, Лаосе. Дискомфорт - типа напряжения при виде групп парней и т.п.

    Насчет карточки, имхо, напрасно напрягаетесь. Если Виза, то сделали Классик, ибо _вроде_как_по_слухам_ с Электроном могут быть проблемы, да и всё. У МастерКарда не помню градацию. Банк любой. Думаю наши госбанки, банки обслуживающие администрации вряд ли разорятся внезапно. И изучите вариант с тревел чеками.
    Банкоматы повсюду в развитых странах, типа Сингапура, Малайзии, Таиланда. В Камбодже, Лаосе - лучше имейте наличку.

  • member

    Сообщений: 63

    Landfahrer, спасибо - успокоили.. это примерно то, как я и представлял дело с криминалом там (только сомневался про вьетнам, думал военизированность озлобляет).

    по трэвел-чекам мне не нравится неразвитая эквайринговая структура (где там искать эти точки приема?) и сам носитель (они ж вроде бумажные.. но вопрос еще не изучен, может они вобще виртуальные бывают..)

    а про госбанки ваш оптимизм я не разделяю - хорошо помню 1998 год, когда все банки закрыли обслуживание чужих карт в своих банкоматах - а суть взаимоотношений между банками не изменилась. к тому же карточка - это хрупкое создание, хорошо бы иметь точки для перевыдачи карты под рукой. но думаю что микс из чеков/пары карт/налички будет уже совсем неплохо..

    о, вспомнил чего хотел спросить еще! раз уж интернет в тех краях водится - знает ли кто программы для коммуникаторов (WinMobile) для IP-телефонии? Skype? что-то еще? пополнить ихний счёт на месте как-то можно? или может не связываться и брать местную СИМку по сходной цене звонков в россию? Есть там операторы захватившие всю азию?

    ...и твоя голова всегда в ответе..

  • satan claus

    Сообщений: 15859

    Тема с хорошей страховкой меня тоже волнует.

    в моём личном хитпараде из нских СК пока лидирует РЕСО

  • guru

    Сообщений: 3842

    Мне кажется, Вы нагоняете страху на себя насчет кризисов и закрытия банковских операций. Волков боятся - в лес не ходить. ) Берите все наличкой тогда. Но в разных валютах, а то вдруг в США дефолт или в Европе. Шучу:улыб:
    Про симки ничего не знаю, ибо никогда не беру с собой телефон. ИП-телефония развита хорошо и во многих инте-кафе есть такая услуга. Мы звонили родителям раз в неделю-две, но очень часто писали СМСки с сайта оператора. 1 час в интернет-кафе стоит 10 - 30 руб. Самый дешевый в Китае и Вьетнаме.

    ЗЫ. Военизированности во Вьетнаме не заметил. А заметил, что они давно забыли про войну. Живых свидетелей все меньше, а молодежь - поклонники западной культуры. У нас тоже в 90х годах уже никто не скрежетал зубами на Германию, и очень даже преклонялись перед западом )

  • guru

    Сообщений: 3226

    ннп.

    О страховках. Многие, думаю, в курсе, но для тех, кто не знает:
    Для держателей пластиковых карт Сбербанка (достаточно Электрона) можно оформить страховку от ВСК. Годовая страховка (пребывание за рубежом 90 дней, в СНГ страховка не действует) с покрытием 30000 евро стоит всего 7 евро.
    Оформляется и оплачивается в Сбере. Полис получать по желанию - в Сбере или в ВСК.
    Условия здесь (pdf).

  • experienced

    Сообщений: 677

    Еще бы принимали эту ВСК во всем мире:улыб:А то придется же платить деньгами из своего кармана, а медицина там, ух, какая не дешевая, а по возвращении в Россию, бегать с чеками в страховую, хорошо, если все это еще и без суда обойдется:улыб:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Я был очень много где.Но это мое личное.Зачем мне все это описывать?
    Что-то tester'ом потянуло...

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: По Вашему я должна была просто дать ссылку на сайт и все?
    Зависит от ссылки. Той, которую дал я - достаточно:улыб:
    В ответ на: Я написала что есть много нюансов в каждой стране и надо ее перед путешествием рассматривать отдельно.
    Дык вроде вопросы у ТС были как раз общего плана, или я чего-то упустил?
    В ответ на: Мне это не поможет.
    То ли я плохо обьясняю, то ли что, но почему не поможет-то? Как раз поможет (и уже не раз помогло, так ведь?): знание, что на границе сначала заполняется листок убытия и сдается в представительство страны, которую вы покидаете, а потом заполняется листок прибытия и сдается в страну, в которую вы прибываете - ето как раз базовое знание, общее для всех. Просто вы из-за своих конкретик етого общего уже не видите, и поетому не упоминаете - о чем я, кстати, сразу предупредил, влезая в ету тему - и оказался прав, как видите.
    А порядок пересечения - вот такой, как он описан у Жарова, именно поетому его стоит рекомендовать в первую очередь.
    В ответ на: Потому что:
    А вот ето как раз детали, они зависят от страны, перехода, дня недели, менструального цикла жены пограничника и т.п. высокохудожественных факторов. Но ТС об етом НЕ СПРАШИВАЛ. Так понятнее?
    В ответ на: По переходу границы можно вообще написать инструкцию по применению по отдельным странам.
    Будет ли она полезна широким массам, если все зависит от таких веселых перечисленных выше факторов?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Уровень уличной преступности в Азии много ниже российской.
    Не, ну от тебя такого не ожидал - где данные статистики? Или добавление "по моим личным ощущениям"?
    В ответ на: В Китае словесную перепалку местных видел раза два всего.
    Я в Пекине видел серьезную драку, с применением огнетушителя в качестве ударного инструмента. Один-один?
    В ответ на: Как мне показалось, мужик что-то пытался продавать с рук в неположенном месте.
    Фалунь гуновец?
    В ответ на: В странах ЮВА не помню уличных конфликтов.
    Есть, есть. Просто для туриста ето скрыто (а также означает, что я таскался в более "трущебных" местах, чем ты :tease: )
    В ответ на: Я реально боялся ограбления только когда ехал в Южную Америку.
    Что, кстати, с планами на будущее? А то я бы на следующий год не против, с Антарктидой в качестве бонуса... Или все?...
    В ответ на: ибо _вроде_как_по_слухам_ с Электроном могут быть проблемы
    Ну, ничего онлайн (билеты!!!) по нему точно не купишь, так что опасения более чем реальные. Точнее не опасения даже, а здравый смысл должен подсказать: Классик и выше.
    В ответ на: И изучите вариант с тревел чеками.
    Нафига вспоминать про ето убожество? Столько минусов и ни одного _реального_ плюса. Диверсифицироваться по карточкам дешевле и надежнее.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: в моём личном хитпараде из нских СК пока лидирует РЕСО
    То есть по каждой страховке с вами происходили многочисленные несчастные случаи и даже летальные исходы ( а как иначе оценить степень готовности компании к отправке вашего тела на родину?), в результате чего и появилась возможность ранжировать?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Живых свидетелей все меньше
    Правда, кое-где до сих пор рождаются уроды - генетические заложники Agent Orange... Но и етих все меньше...
    В ответ на: Но в разных валютах, а то вдруг в США дефолт или в Европе.
    Монгольский тугрик - одна из стабильнейших валют мира... Потому что никому и даром не нужна:улыб:

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: