Туризм
  • member

    Сообщений: 53

    Господа и Дамы!
    У друзей давно витает идея весной махнуть в Припять на экскурсию. Вроде как таких городов заброшенных у нас на ближайщей территории не так уж и много.
    Может, кто был из Новосибисрка уже там?...
    Поделитесь впечатлениями, пожалуйста!!!!

    Мы с тревогой смотрим на будущее, а будущее с тревогой смотрит на нас

  • guru

    Сообщений: 5269

    Хотите в "Сталкера" поиграть?:миг:

  • veteran

    Сообщений: 1268

    У меня у брата младшего дружбаны, балбесы 20 летние были. В инете достаточно фоток, посмотрите и успокойтесь. Ну или в Сталкера на компе поиграйте :yes.gif:

  • satan claus

    Сообщений: 15807

    вроде Лис был

  • member

    Сообщений: 53

    и как, Вы не в курсе, понравилось это 20ти летним балбесам?:)

    в "Сталкера", к сожалению (или к счастью..) не играла и играть не буду...как то у меня не складывается с играми:)

    Мы с тревогой смотрим на будущее, а будущее с тревогой смотрит на нас

  • veteran

    Сообщений: 1268

    Нет, я не в курсе понравилось или нет, но читала на формух, тем кто ездил всем нравится.
    Мне не интересно побывать в советском заброшеннм городе.
    3 месяца назад была в 40 км. от Чернобыля, у меня брат там живет, купались в озерах местных. Природа обычная, никакой экзотики.

  • old viper

    Сообщений: 27285

    В ответ на: У меня у брата младшего дружбаны, балбесы 20 летние были
    Гхм... А они после это не светились?

    У меня бабушка жила в деревне в Белоруссии на довольно-таки приличном отдалении от Чернобыля. Сейчас деревня тоже заброшена. Но когда родственники недавно там были - уровень радиации по-прежнему завышен в несколько раз.

  • experienced

    Сообщений: 798

    А в 1986году не было желания туда съездить?

  • veteran

    Сообщений: 1268

    В ответ на:
    В ответ на: У меня у брата младшего дружбаны, балбесы 20 летние были
    Гхм... А они после это не светились?

    У меня бабушка жила в деревне в Белоруссии на довольно-таки приличном отдалении от Чернобыля. Сейчас деревня тоже заброшена. Но когда родственники недавно там были - уровень радиации по-прежнему завышен в несколько раз.
    Насколько я поняла ходить там можно только по асфальту, а не таскаться по лесу, тогда явно нацепляешь радиации. А балбесам в 20 лет море по колено.
    На Белорусию, Польшу вроде облако радиоактивное ушло. В какую сторону ветер дул, тем и досталось.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: Гхм... А они после это не светились?
    Это сарказм или вы правда верите, что за однодневную экскурсию можно хватануть сколько-нибудь заметную дозу? Напомню, что для категории "Население" предусмотрены дозовые нагрузки 1 мЗв в год в среднем за любые последовательные 5 лет, но не более 5 мЗв в год, а для работников НЗХК, к примеру - 20 мЗв в год в среднем за любые последовательные 5 лет, но не более 50 мЗв в год.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • old viper

    Сообщений: 27285

    Это не сарказм, а утрирование было.
    При этом количество дней экскурсии нигде не было написано.
    В ответ на: Напомню, что для категории "Население" предусмотрены дозовые нагрузки 1 мЗв в год в среднем за любые последовательные 5 лет, но не более 5 мЗв в год
    Вот это всё для меня - тёмный лес. :biggrin: Я не физик.
    Потому и спросил с использованием обывательского термина.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: тогда явно нацепляешь радиации.
    Твою ж дивизию... Когда население уже поймет, что радиация - это не клещи, чтобы цеплять в лесу?...
    Все нормально там с экскурсией, ехать можно, в те места, где можно хапануть лишку, никто вас не пустит. Проникнитесь хотя бы тем фактом, что несмотря на остановку станции, там с момента аварии не прекращалось круглосуточное дежурство, люди сидят в здании управления посменно, по 6 часов минимум, 6 дней в неделю, ~ 1 800 часов в год. Ваши пара часов на фоне этого - это меньше, чем флюорографию сделать. Намного меньше.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: При этом количество дней экскурсии нигде не было написано.
    Ну не 365 дней же. День, два - какая разница, если на ночь все равно вывозятт в Славутич как минимум? Итого даже за 2 дня получится от силы 8-10 часов, т.е. меньше двух смен для персонала. А персонал работает по строгим нормам (НРБ-99) и нормы контролируются. Так что волноваться не о чем.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: А в 1986году не было желания туда съездить?
    Вы, похоже, даже не представляете, сколько именно новосибирцев и челябинцев там побывали именно в 86 и последующих годах :ухмылка: И почему... :umnik:

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • veteran

    Сообщений: 1268

    Экскурсии есть однодневные, двух-трех дневные и даже на неделю.

    Вот инфорация для туристов:
    тут

  • veteran

    Сообщений: 1268

    В ответ на:
    В ответ на: А в 1986году не было желания туда съездить?
    Вы, похоже, даже не представляете, сколько именно новосибирцев и челябинцев там побывали именно в 86 и последующих годах :ухмылка: И почему...

    Многие за рублем гнались, военных застравляли и не договаривали про всю опасность, есть еще варианты?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: Многие за рублем гнались, военных застравляли и не договаривали про всю опасность
    Про приказ и недоговор - частично правда, про длинный рубль - мимо. А истинную причину так и не нашли :1: Точнее, длинный рубль и тайна не объясняют, почему именно жители новосибирска и Челябинской области.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • veteran

    Сообщений: 1680

    почему же? прям заинтриговали О_о

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    Работники Минсредмаша (т.е. атомной промышленности) уже имели необходимый допуск на работу с повышенными дозовыми нагрузками и на этих предприятиях была создана инфраструктура РБ (Радиационной Безопасности) - работники проходили регулярный медосмотр, на предприятиях велся учет полученных доз, было организовано обучение, хранение архивов, утилизация отходов и т.п. Плюс высокая культура производства и люди, которые не боялись "невидимого врага".
    Соответственно, из Новосибирска ездили работники НЗХК, из Челябинской области - работники "Маяка".

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • рыжий

    Сообщений: 16244

    Я там был в начале лета. Оно того стоит. Часть фоток есть на форуме "компьютерные игры" в топике про "сталкер" за начало июня. Экскурсии организуются на сайте Pripyat.com. С ними и ездили с другом. Один день был, но запомнится он надолго.
    Радиация там есть, но экскурсии водят по чистым (относительно) местам. Безопасней всего ехать тогда, когда лежит снег - пыль со стронцием не летает:улыб:не шутка. Мы, хоть и были белые вороны в группе (респираторы, закрытые костюмы типа химзащиты), но это лучше, чем вдохнуть что-нить из реактора или поймать зашиворот. Да и гиды обратили внимание на нас со словами "им сейчас комфортней всех":улыб:
    а так впечатлений и фоток - масса. Сюр в виде мертвого города, вид знаменитого саркофага, двухметровые сомы в пруде-охладителе... Оно того стоит . Только места надо бронировать заранее - автобусы полные, а так в зону не попасть
    Удачи!

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • рыжий

    Сообщений: 16244

    http://forum.ngs.ru/board/compgames/flat/1871100055/part/22?startpage=0&Searchpage2=0&archive=0&table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1

    или же с 26-го июня посты, кому интересно:улыб:

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: пыль со стронцием не летает
    У стронция-90 период полураспада 28 лет, так что в сравнении с уровнем мая-1986 уже осталась половина. Это раз. Далее, стронций имеет атомную массу ~90 а.е.м - он, конечно, легче урана и плутония в ~2,5 раза, но все равно в ~2 раза тяжелее кальция, который он заменяет в человеческом костном материале. Это значит, что такая "пыль" летает невысоко, недалеко и недолго. Так что байками вас там напичкали (А как же! Бабло-то уплачено!) неплохо.
    В ответ на: Мы, хоть и были белые вороны в группе
    Вот уж действительно - врага надо знать в лицо, а иначе заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет.
    В ответ на: но это лучше, чем вдохнуть что-нить из реактора
    Вот это вообще шЫдевр - фраза, говорящая о дремучести и живучести слухов. Современная мифология - вдохнуть можно из кастрюли с картошкой из-под одеяла при насморке. Даже нужно.
    В ответ на: или поймать зашиворот
    Надо полагать, свои "закрытые костюмы типа химзащиты" вы выбросили там же? А обувь? А свинцовые трусы? :ха-ха!:
    В ответ на: двухметровые сомы в пруде-охладителе...
    Обращаю особое внимание всех заинтересованных - это не последствия мутации, а очень комфортные условия среды (стабильность температуры прежде всего). Практически на всех АЭС в мире в прудах живут рыбы и специально устроены рыбные хозяйства, которые кормят работников и еще приносят прибыль через продажу. Да-да, эту рыбу продают населению! И есть ее не опаснее, а даже полезнее, чем китайскую перекрашеную.
    В ответ на: автобусы полные, а так в зону не попасть
    Фи, да вы совсем не "сталкер"... :ха-ха!:
    В ответ на: не шутка
    Ну да - данные с дозиметра-то не публикуете. Видимо, нечего публиковать, так как предельные дозовые нагрузки не выбраны. А это сильно снижает "героичность".

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • рыжий

    Сообщений: 16244

    :улыб:Ух ты!:улыб:Суровые выкладки:улыб:Знание отличий кальция от стронгция вряд ли имеет значение в вопросе получения "дозы".
    Интерпретируете это? (аттач)
    Это - наведенная радиация из реактора. Датчики до сих пор там регистрируют уровни в 5-6 тысяч рентген (при смертлельной дозе в 700 вроде)
    А это?
    http://img.ngs.ru/forum/upload_files/0e/1875017886-56.jpg
    Или это?
    http://img.ngs.ru/forum/upload_files/69/1875017902-57.jpg

    ТАМ вы были, а _ТАМ_, в Припяти?:хехе:
    Мне было не "в падлу" подумать о себе и своих потенциальных карапузах.


    ЗЫ гиды рассказывали историю про такого же, не верящего в радиацию. Жил в зоне, в Припяти, купался, ел рыбу. 3 года протянул. Это спустя 15 лет после аварии.

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • рыжий

    Сообщений: 16244

    опс... файл не прикрепился

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • рыжий

    Сообщений: 16244

    опс, фал не прикрепился.
    первая фотка - это фон на площади перед ДК "Энергетик", вторая (с дозиметром на земле) - альфа-распады у знаменитого кольца обозрения. Значение - зашкаливает за 10 000. При том, что на выходе из Зоны детектор начинает орать при 20 (двадцати) и выше.
    Хотя... Кого мне тут убеждать?:хехе:

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: Знание отличий кальция от стронгция вряд ли имеет значение в вопросе получения "дозы".
    C чего это? Очень даже имеет. Вот возьмите свой автомобиль. Он железно-пластиковый в основном. То есть возьмем Fe как элемент для определенности. Ну что, большую дозу вы от него получаете? А теперь представим, что ваш автомобиль сделан из металлического урана-235. Что, не изменилась доза?
    В ответ на: А это?
    На фото я вижу дозиметр, показывающий мощность излучения (гамма - конкретики ради) в 1,41 микрозиверта в час. То есть если простоять прямо там на площади 1 год круглосуточно, то полученная доза составит 365*24*1,41 = ~12 миллизиветров. При том, что я указывал выше - годовая норма персонала НЗХК составляет 20 миллизивертов в год с допустимым плановым превышением аж до 50 миллизивертов. Понимаете - плановым, даже не аварийным! И оно уже в 4 раза выше вашего "самого страшного"!
    Так что проработать год на НЗХК выходит опаснее, чем прожить год в той точке, где была сделана ваша "страшная" фотография. Однако люди работают десятилетиями. И не мрут "за три года".
    Вы поймите главное - это не я такой циник и фома неверующий, это вам экскурсоводы по ушам наездили. Работа у них такая. Что "Черный альпинист" на Алтае, что "опасные вулканы" на Яве, что "мины" в джунглях Вьетнама, что "кровожадные крокодилы" в Австралии - все это я проходил лично. И у меня выработался блок на чухню. Нет, это действительно может быть опасно. Но когда сам видишь подвешенную погрызенную свиную ногу и гребни в воде, а не когда ты сидишь в микроавтобусе, а гид делает страшные глаза и вещает про "крокодилов-людоедов".
    А у них ничего личного. Ра-бо-та. И плюс такой благодатный человеческий материал - показав дозиметр с мощностью 1,41 микрозиверта, можно говорить про 5-6 тысяч рентген. Можно спокойно путать альфа, бета и гамма излучение. Можно подменять наведенную радиацию с мощностью дозы. Можно перемешивать различные виды излучений как заблагорассудится, лишь бы цифры были пострашнее. Все равно никто ничего не знает и не заподозрит. А знающий - улыбнется про себя, да промолчит, ведь так прикольно постебаться над человеческим стадом.
    Но зато все боятся: это истерия, современная мифология. Шапочку из фольги не предлагали надеть?
    ЗЫ: Учите матчасть, это полезно!

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: вторая (с дозиметром на земле) - альфа-распады у знаменитого кольца обозрения
    Угу. Особенно с учетом, что этот бытовой дозиметр меряет лишь бета и гамма, что в-общем-то видно и на вашей фотографии.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

    Исправлено пользователем ПЕЛЕВИН (02.12.09 02:15)

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: Значение - зашкаливает за 10 000. При том, что на выходе из Зоны детектор начинает орать при 20 (двадцати) и выше.
    Только в одном случае речь идет о количестве бета-распадов, а во втором - о мощности гамма-излучения. То есть, чтобы вам (и всем остальным) было понятно, перефразирую вашу фразу так:
    Количество наркоманов в городе - зашкаливает за 10 000. При том, что на рынке продавец начинает орать девушкам при 20 (двадцати) и выше сантиметрах.
    Смешались в кучу конелюди, короче.
    В ответ на: Хотя... Кого мне тут убеждать?
    Ну так хотя бы не распространяйте дальше всякую фигню.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    Вот еще какую важную мысль не довел до вас (до всех):
    В ответ на: То есть если простоять прямо там на площади 1 год круглосуточно, то полученная доза составит 365*24*1,41 = ~12 миллизиветров.
    и затем
    В ответ на: годовая норма персонала НЗХК составляет до 20 миллизивертов в год
    Обратите внимание - чтобы получить 12 миллизивертов на этой площади, там надо простоять 1 год именно круглосуточно. А смена на НЗХК длится всего 6 часов и всего ~300смен в год, например, в 2010 всего будет 1786 рабочих часов. И у персонала НЗХК мощность гамма-излучения допускается до 2,5 мкЗв/ч (см. НРБ-99), что почти в 2 раза выше вашей "страшной цифры". А вы провели всего несколько часов при мощности 1,41 мкЗв/час. То есть, ходя на эту площадь, как на работу (надеюсь, вам рассказали, что реакторы остановлены, но круглосуточное дежурство ведется и будет вестись еще долгие годы?), за 1768 часов вы бы получили всего ~2,5 мЗв.
    Так что... особой доблести в поездке в Припять нет. Да что там - никакой нет. Интересно глянуть? - Конечно! Страшно? - Вряд ли. Опасно (на экскурсии)? - Строго и категорично нет!
    Так-то!

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • рыжий

    Сообщений: 16244

    Виктор, вы чего доказать-то хотите?:хехе:
    Что я - "олень из стада"?
    Или что у вас обширные познания в облазти дозиметрии?
    Вы, кстати, так и не ответили - вы там были?
    Изначально вопрос был в том, что как туда попасть. Isn't it?
    Я, как побывавший там, сказал свои впечатления и то, в какой экипировке мы там были.
    Что там не опасно? Скажите это расчету пожарных, что остались там да почитайте имена с датами на доске у ЧАЭС.
    Расскажите моей матушке, что проработала на НЗХК не один десяток лет и повидавшая многое.
    А в "матчасти" меня учить не надо просить.
    Вы еще амулет из стронция себе в машину на зеркало повесьте и докажите своим здоровьем, что это не опасно.
    Удачи вам.

    Я не жалею ни о чем
    Осел фундамент, крепок дом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16178

    В ответ на: Что я - "олень из стада"?
    Ни в коем разе.
    В ответ на: Вы, кстати, так и не ответили - вы там были?
    Именно на ЧАЭС - нет, но бывал на других реакторах и критстендах, в т.ч. и РБМК. Кстати, обычный человек может посетить действующую АЭС. И даже постоять на крышке действующего реактора. Имейте в виду. А я его даже запускал. Вот.
    В ответ на: Что там не опасно? Скажите это расчету пожарных, что остались там да почитайте имена с датами на доске у ЧАЭС.
    Вы НЕ были там 26 апреля 1986 года. Вы приехали в 2009 году на однодневную экскурсию - скорее всего, не более 2-3 часов непосредственно на ЧАЭС, остальное в Припяти или еще где - мне лень изучать сайт с экскурсиями.
    Вы пытаетесь доказать, что подвергали свои жизни опасности и поэтому использовали специальные костюмы, бахилы и респираторы, чтобы это риск минимизировать. Я вам обоснованно возражаю - никакого риска в такой экскурсии нет и быть не может. Про риск для пожарных 26 апреля я не писал и не предлагал его сравнивать.
    В ответ на: Удачи вам.
    Вам бы хотелось пожелать выдавливать из себя предрассудки. Благо, интернет доступен, как никогда. Только фильтруйте выход, там "радиоистеричек" дофига и больше. Но встречаются и грамотные материалы, и не обязательно для зануд-профессоров.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (03.12.09 04:01)

  • activist

    Сообщений: 207

    был там позавчера.
    ощущения непередаваемые.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: