Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Снаряжение для туризма, GPS /

Где купить горелку альпинистскую.

  • guru

    Сообщений: 7927

    Пользовались в прошлом году походной легкой и баллонами обычными. Сожрала баллоны враз.
    Где то продавали альпинисткий вариант. Большой баллон(один) и на него насаживается горелка маленькая. Хватает ооочень надолго. Не дешевая, но стоит того. Где такие есть, надо срочно.

  • guru

    Сообщений: 7927

    Вот по этим вариантам скажите мнение.

  • просветлённый

    Сообщений: 40083

    джетбойл посмотрите

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Так количество выделенной энергии зависит от количество созженного газа. Не держите мощную горелку открытой на полную катушку все время и будет Вам счастье.
    Я особой разницы между дорогими и дешевыми горелками не заметил. Газ беру из расчета 20г на 1-ну готовку на 1-го человека. В 2011г готовили вообще в ведрах (большая компания была) ушло примерно по 21-22г
    Сейчас себе взял примерно такую за 600р
    А примерно такую можно купить за 350-400р

  • guru

    Сообщений: 7927

    Разницы не увидела в плане "на полную катушку" или "не на полную катушку" .
    Скажем так ,на не совсем полную катушку объем воды на 8 человек закипал минут за 30 + потом время на готовку. НА малом огне закипвание происходило минут за 50 (если вообще происходило), как правило все равно приходилось прибавлять чтобы докипело
    Дело было в погоде также. Около +5, ветер, дождь, сырость постоянная.
    Есть отчеты где народ рассказывает, что горелки Kovex с большим баллоном хватало на 2.5 дня.
    Обзвон магазиной Н-ка где есть эта марка дал результаты , что баллона на 450 хватит на 2 часа.
    Встает вопрос, смысл покупать за 3500 горелку + переходники и цена баллонов, если мы на базаре покупали в свое время за 300 р и срок балона мало чем отличается...Ваши ссылки посмотрю конечно...

  • guru

    Сообщений: 6391

    от ветра защищаться надо обязательно. на ветру можно сколько угодно сжечь газа

  • veteran

    Сообщений: 2892

    От ветра закрывать нужно, хотя бы пенкой.
    Так я ссылался на те что Вы рассматривали. И разные из этго списка кушают по разному, например 110 г/час и 270 г/час и соответственно вторая будет выжигать баллон в 2 с лишним раза быстрее если ее держать полностью открытой, но нагревать/кипятить будет быстрее.

  • activist

    Сообщений: 460

    Смысл очень простой и для альпиниста критичный.
    а) масса горелки
    б) качество горючей смеси

    Нормальная горелка накручивается на нормальный баллон. Резьбовое соединение имеет бОльшую гермитичность, чем соединение на китайском баллоне с китайской печкой. Соответственно меньше потери газа. Про качества клапанов на разных баллонах тоже говорите буду, сталкивались с опустевшими баллонами.

    По составу смесь газа в баллонах для печек для китайских печек перестает испаряться при низкой температуре, об этом уже здесь терли раз 100.

    Для горного туриста туриста может быть последний довод бесмысленен, но наверху много зависит от горелки и газа.

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Да Эллин то интересуется для уровня ниже ледников, поэтому ей не обязательно низкотемпературный газ.

  • guru

    Сообщений: 7927

    Это все понятно. Непонятно другое. Данные, названние в магазине на качественную горелку по времени использования такие же как и для китайской горелки и для китайских же балонов.

  • guru

    Сообщений: 7927

    Ну вы шутник. :улыб: Ковриками.....

    У нас целая система была аля ппервобытная печь из камней+ чем только не прикрывали...Чуть ли не телами своими...
    Бестолку все. Дело в горелке. Наша печка (для авто) с теми же балонами жрала раза в 2,5 -3 меньше, правда и народу было не 8 чел а максимум 6. Нов се арвно разница есть.

    Остается загадкой, то, что продавцы в магазине получается не дают грамотную консультацию и в принципе не ссылались на разность горелок, а ссылались на размер баллона.
    Вот мне тут ссылку прислали с комментарием
    Одного винтового баллона Kovea для MSR Reactor хватает на 2,5 дня (7-8 готовок на 3 человека).
    отсюда
    Информация от магазина 2 часа. :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 7927

    Разумеется. Но всему есть пределы.

  • guru

    Сообщений: 7927

    Низкотемпературный не нужен (пока). Где нить до 0 хватит.

  • veteran

    Сообщений: 1939

    1. Чем больше максимальная мощность, тем меньше расход топлива. При быстром нагреве до температуры кипения меньше тепла успевает израсходоватся на нагрев окружающего воздуха.
    2. Наличие регулировки позволяет после закипания снизить пламя до минимума, что опять-же снижает расход топлива.
    3. Чем шире кастрюля, тем интенсивнее теплообмен, тем меньше расход на обогрев воздуха.
    4. Газом грется в палатке равносильно самоубийству - вонь невыносимая (балон хоть китай, хоть корея, хоть с позолотой... ) задохнутся можно. В палатке приемлимо только жидкое топливо.

    Выводы: мультитопливная горелка, не менее 3кВт + широкая кастрюля + ветрозащита.

    У нас Primus OmniFuel. 0,7 л воды от 20С до 100С за 3:50 мин (10г газа) или 5:40 мин (12г бензин)

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • veteran

    Сообщений: 2892

    В ответ на: 1. Чем больше максимальная мощность, тем меньше расход топлива. При быстром нагреве до температуры кипения меньше тепла успевает израсходоватся на нагрев окружающего воздуха.
    Чем больше мощность, тем больше съедает за единицу времени. Нагрев быстрее, но не пропорционально увеличению мощности. На нагрев окружающего воздуха уходит то что не использовалось на нагрев котла. Поэтому чем эффективнее защита, тем эффективнее используется газ.
    В ответ на: 2. Наличие регулировки позволяет после закипания снизить пламя до минимума, что опять-же снижает расход топлива.
    Согласен.
    В ответ на: 3. Чем шире кастрюля, тем интенсивнее теплообмен, тем меньше расход на обогрев воздуха.
    С экраном данное утверждение не верно, т.к. экран задерживает воздух и у боковых стенок.
    В ответ на: 4. Газом грется в палатке равносильно самоубийству - вонь невыносимая (балон хоть китай, хоть корея, хоть с позолотой... ) задохнутся можно. В палатке приемлимо только жидкое топливо.
    Помоему от бензина вони больше.

  • veteran

    Сообщений: 2892

    В ответ на: У нас целая система была аля ппервобытная печь из камней+ чем только не прикрывали...Чуть ли не телами своими...
    Печь из камней может чтото и даст, а вот от тел эффективности "0".
    Мы когда готовили в ведрах - 2 ведра на горелках, вокруг поставили пенку трубочкой сверху второй накрыли. Дыр конечно хватало, но расход газа получился приемлемый.
    В ответ на: Одного винтового баллона Kovea для MSR Reactor хватает на 2,5 дня (7-8 готовок на 3 человека).
    отсюда
    Информация от магазина 2 часа.
    По тексту сразу вопрос - какого баллона 220г или 450г в том и другом случае?
    Вот тут про эту горелку конкретнее написано.

  • experienced

    Сообщений: 589

    В ответ на: Пользовались в прошлом году походной легкой и баллонами обычными. Сожрала баллоны враз.
    Где то продавали альпинисткий вариант. Большой баллон(один) и на него насаживается горелка маленькая. Хватает ооочень надолго. Не дешевая, но стоит того. Где такие есть, надо срочно.
    @обычные балоны@ проходил и понял что не тема, купил горелку в сплаве(самые цены при том же качестве))), варить чай на объектах и трассе, подходит. Для холодных условии посмотрите на 1905 года, там альпиниский отдел, Вам нужна "мультигорелка" ест бензин и газ в условиях холода самое оно. Газ пусть даже из суппер модных баллонов начинает ссать криво, плохо горит, эта унивнрсальная весч поможет. Далее посуда: берите спец- посуду с ребрами для нагрева на дне в тяжелых условиях пригодитЦо!

    Удачи!

  • veteran

    Сообщений: 1939

    В ответ на: Помоему от бензина вони больше.
    Я не предположения строю, на собственном опыте научен.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • просветлённый

    Сообщений: 40083

    так и не понял чем ТС-а джетбойл не устраивает как вариант

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Думаю объемом котла для ее компании.

  • просветлённый

    Сообщений: 40083

    Ну там так-то меняется насадка, под кастрюлю есть...

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Дайте ссылку на вариант для компании 6-8-10 человек.

  • guru

    Сообщений: 5269

    http://www.glav-turizm.ru/Jetboil-komplekt-gorelka-kastrjulej-hel23.html

  • veteran

    Сообщений: 2892

    И как Вы планируете в кастрюлях 2 и 3л готовить на 6-8-10 человек? В два захода?

  • guru

    Сообщений: 5269

    Мотороллер не мой, но что такого в том, чтобы приготовить два блюда?

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Так на 2 блюда нужно в 2 раза больше времени. И это на каждой готовке.
    а когда тогда идти?
    Или посоветуете тащить в 2 раза больше горелок? Ведь кроме основного блюда еще и чай.

    А если как у нас в прошлый раз была компания 19 человек. Сколько таких горелок нужно?
    Взяли 2 горелки и 2 ведра и прекрасно обошлись без этой экзотики для маленьктх кампаний. Ну ушло газа процентов на 10 больше.

  • guru

    Сообщений: 5269

    Ну если человек не 6, и даже не 10, а 19, то да, справедливо.
    Кстати, сколько времени ведро на обычной горелке нужно греть?

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Сколько времени не засекали, но пока народ утром собирался каша с чаем успевали приготовиться. И как писал выше за поход (9 готовок на газу) в среднем получилось на 1 готовку (каша и чай) на 1 человека получилось 21-22 г газа.

  • veteran

    Сообщений: 1989

    Имхо китай или не китай в плане производительности и расхода при сходных условиях эксплуатации, мощности горелки и используемом газе разницы нет. Только разве если у китайской шланг дырявый будет).
    Устройство же простейшее.
    Разница только в надежности - долговечности - прочности (причем в какой-то мере гипотетическая), компактности может быть.
    У меня такая http://kovea.ru/catalog/items/tkb-9209-1/ + подставка - перходник позволяющий подключить ее при необходимости к цанговому ("высокому", "китайскому" балону). Брал давно, пока не сломалась, воду в котелке кипятит быстро. Но и китайская такой же мощности должна справится с этим не хуже.

  • veteran

    Сообщений: 1237

    может кто в курсе где найти стеклоткань термостойкую? кусок 30 см х80 см
    хорошая вещь для укрывания горелки от ветра, на мой взгляд и самый оптимальный вариант.

  • veteran

    Сообщений: 2892

    какая хорошая бы стеклоткань не была, волокна все равно осыпаются и в данном случае в еду.
    Сделайте экранчик от ветра.

  • veteran

    Сообщений: 1237

    почему в еду должна осыпаться? да и вообще процесс разрушения очень медлянный.
    это и есть эранчик, который гораздо легче и компактнее любого другова.

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Вы же ее регулярно скдадывать и разворачивать будете, вот по местам изгиба стекло и сыпется.
    Почему в еду? Так вы же ею котелок с едой накрывать србираетесь.

  • veteran

    Сообщений: 1237

    так то кателок закрываю крышкой, а тканью закрывается участок му кателком и грунтом
    хотя можеть доля истины и есть в вашем предположении
    можно подумать над алтернативой, типа нано войлока))

  • veteran

    Сообщений: 2892

    как один из вариантов прикладываю фото.
    Раньше все это накрывал стеклотканью хоть некоторые и отговаривали, но когда сам увидел места осыпания, забросил стелоткань. Пока ставлю трубку из пенки с зазором 5-6см (все руки не дойдут сделать чтото более подходящее). Если без мет экрана то зазор до пенки нужно увеличить до примерно 10 см.
    Экран из нержавейки 0,2, хотел 0,15 но не нашел. Высота экрана больше высоты котелка и экран полностью закрывает пламя. Сам экран "висит" на котелке за счет жесткости зубцов.
    При транспортировке на экран одеваю "оболочку" из пластиковой бутылки чтобы нержавейка не секла котелок.
    • Экран в котелке

    • Экран выпущен на свободу

    • соеденен в замок

    • котелок в экране +горелка на 2,5 кВт

    • Все в сборе но еще без накидки

  • veteran

    Сообщений: 1237

    горелка у меня аналогичная.
    все ни че но экран занимает много места.
    у меня схема укладки следующая, фото к сожалению под рукой нет.
    в кружку металическую укладываю гарелку, кружку в кателок, котелок исче в один кателок. такая матрешка))
    надо всетаки поискат какую нибудь ткань, ее проще упаковать, пусть не стело ткань.

  • veteran

    Сообщений: 2892

    так свернутый экран внутри пустой и туда сложить что нибудь можно. Кружка если с откидной ручкой, то влезет.

  • veteran

    Сообщений: 1237

    очень не плохая идея. надо помароковать. где взять лист металла и какой лучшее?

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Лучше нержавейка или нейзильбер, они при малой толщине достаточно пружинят.

  • veteran

    Сообщений: 2892

    Вот любителям Джетбойла более дешевый вариант - Обзор титановой горелки и радиаторной посуды Fire Maple.

    Но это опятьже на 1-2 человека. Поэтому для нормальных походных групп, варианты с экранами рулят.

  • veteran

    Сообщений: 1047

    как вариант - толстая фольга для запекания
    дешево и легко

    suum cuique

  • Давайте жить дружно

    Сообщений: 5196

    На последнего. И оффтоп.
    Вопрос активным участникам данного топика - может, кто-то имеет желание и время для модерации форума "Снаряжение для туризма. GPS."? Прошу написать в личку.

    Модератор форума АвтоТуризм.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: