Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

кто пойдет на перевал дятлова

  • veteran

    Сообщений: 1237

    я про фильм имел ввиду))) хотя в будующем ...
    интересуют отзывы, стоить идти, смотреть фильм?

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Очередной американский триллер. Поэтому Вам самому решать стоит идти или не стоит.

  • ужос просто ужос...

    Сообщений: 23720

    я пойду однозначно. меня такие истории цепляют. :спок:

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • experienced

    Сообщений: 798

    а я с трекера качну и посмотрю когда выложат :спок:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • veteran

    Сообщений: 1237

    ну если фильм из разряда- стена айгера или 127ч и тд. то наверно стоит посмотреть на большом экране)

  • guru

    Сообщений: 3201

    Как фильм?

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • activist

    Сообщений: 117

    По отзывам-шляпа полная..Америкосы накидали сюжет не вдаваясь в подробности))

  • veteran

    Сообщений: 2900

    А Вы какие подробности хотели? Те что Россия 1 под видом документального сериала показывали?
    Так он тоже снят по повести уральской писательницы и из документального там только фотографии и то не все. К тому же часть фото выдаваемых за Дятловцев, на самом деле фото принимавших участие в поисках.

  • veteran

    Сообщений: 1237

    хрень полная, хорошо что в киноткатр не пошел. досмотрел фильм до конца только не имоверным усилием воли.
    ни смысла ни сюжетной линии, ничего.
    даже не знаю на какую аудиторию расчитан фильм.
    с точки зрения туриста, консультат фильма по теме или просто отсутствовал или бабес полный,- на фоне иногда проскальзувают вершины которых не может быть в тех краях, высокие крутые пики, спять в прямом и переносном смысле в палатке при -20С, слегка укрывшись спальником))) ходят по тайде в снегоступах и т.д.

    НЕ СМОТРЕТЬ! ОТСТОЙ! НИ КАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ НЕ ИМЕЕТ!

  • veteran

    Сообщений: 2900

    А что Вы хотели?
    Фильм делался не для туристов, а для сбора денег с массовой публики.

  • veteran

    Сообщений: 1237

    я надеялся что сделают что то достойное, А ЭТО ХРЕНЬ, и даже не туристу не понравиться, просто ни о чем.

  • activist

    Сообщений: 234

    В ответ на: А что Вы хотели?
    Фильм делался не для туристов, а для сбора денег с массовой публики.
    Как и шерегеш - для горнолыжников, как Актру альплагерь - для альпинистов, хаха.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Фильм не понравился. Интереснее, ИМХО, было бы снять фильм, основываясь на версии Ракитина, без мистики.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Или Тайна гибели группы Дятлова - Документальное расследование

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Про Дятловцев на этом форуме

  • member

    Сообщений: 91

    В ответ на: интереснее ИМХО, было бы снять фильм, основываясь на версии Ракитина, без мистики.
    ИМХО, интересно было бы снять фильм основываясь на лавинной версии, самой трезвой, без мистики и без бульварно-чтивных детективностей:миг:

    п.3

  • veteran

    Сообщений: 1237

    я тоже придержываюсь версии лавины.

  • veteran

    Сообщений: 2900

    В ответ на: ИМХО, интересно было бы снять фильм основываясь на лавинной версии, самой трезвой, без мистики и без бульварно-чтивных детективностей:миг:
    Это вам интересно. А киношникам интересно снимать то, что с их точки зрения принесет больше прибыли, поэтому они и снимают погони-драки-убийства.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    А у меня ракитинская вызвала меньше всего отвращения. Хотя язык изложения несерьезный, если не сказать "мицгольный", но факты разобраны весьма тщательно. Чего не хватает в лавинной.
    Мутим голосовалку? :миг:

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • member

    Сообщений: 91

    В ответ на: А у меня ракитинская вызвала меньше всего отвращения. Хотя язык изложения несерьезный, если не сказать "мицгольный", но факты разобраны весьма тщательно. Чего не хватает в лавинной.
    Гхм. Если "лавинная" по части фактов разобрана недостаточно тщательно. то я не имею понятия, что значит "тщательно".
    Может быть вы читали где-то поверхностную интерпретацию
    http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov.htm
    У меня после прочтения не осталось ни одного вопроса.

    п.3

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: У меня после прочтения не осталось ни одного вопроса.
    а у меня осталось два вопроса. 1) как может уралец, лыжник со стажем, уйти из палатки босиком? ну, метнулся в панике, сделал два шага - и сразу ясно, что надо откапывать валенки. 2) почему на палатке был фонарик, который по описаниям, лежал на слое снега, и был выключен (рабочий: зажёгся, когда поисковики включили)?

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    В ответ на: А у меня ракитинская вызвала меньше всего отвращения. Хотя язык изложения несерьезный, если не сказать "мицгольный", но факты разобраны весьма тщательно. Чего не хватает в лавинной.
    Мутим голосовалку? :миг:
    +1
    мне не понятно из лавинной версии
    1. объяснения с вырванным языком и выколотыми глазами
    2. почему зверье не тронуло трупы за несколько месяцев
    3. закрытые одеялом раздетые до нижнего белья трупы под кедром кто? зачем?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: мне не понятно из лавинной версии
    1. объяснения с вырванным языком и выколотыми глазами
    ......
    Гор. Ивдель

    АКТ №4

    судебно-медицинского исследования трупа.

    9 мая 1959 г. Согласно постановления прокурора криминалиста прокуратуры Свердловской области от 7 мая 1959 судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Г.Н., эксперта криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении санчасти п/п № 240, при дневном освещении, проведено исследование трупа гр. Дубининой Людмилы Александровны, 20 лет, для установления причин смерти.
    ......................................
    Кожные покровы лица жёлто???скоричневого цвета.
    Мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют, с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краёв и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, белые (?).Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета.
    .........................................
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ:
    .........................................
    Телесные повреждения мягких тканей области головы и «банная кожа» конечностей являются посмертными изменениями (гниемния и разложения) трупа Дубининой, находившейся в последнее время перед обнаружением в воде.
    ..........................................
    Судмедэксперт подпись (Возрожденный)
    Прокурор-криминалист
    прокуратуры Свердловской области
    Мл. советник юстиции подпись (Иванов
    ____________________________________________________
    Так что про выколотые глаза и вырванный язык полная ерунда выдуманная писаками типа ракитина и прочих.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • member

    Сообщений: 91

    В ответ на: а у меня осталось два вопроса. 1) как может уралец, лыжник со стажем, уйти из палатки босиком? ну, метнулся в панике, сделал два шага - и сразу ясно, что надо откапывать валенки. 2) почему на палатке был фонарик, который по описаниям, лежал на слое снега, и был выключен (рабочий: зажёгся, когда поисковики включили)?
    1 Это вам легко рассуждать, сидя в тапочках у батареи за монитором о "здравом уме" людей, стоявших с серьёзно травмированными товарищами у раздавленной палатки на ночном диком январском склоне посреди безлюдной северной тайги в морозную метель. Плюс, не надо забывать, что несмотря на опыт походов - люди они были молодые и ниразу не "прожжённые перцы".
    2 про фонарик вроде где-то слышал и до вашего сообщения, но я бы к таким деталям относился бы очень осторожно - первое обнаружение и обследование палатки было сделано варварски и с нарушениями всех норм обследования места предполагаемой трагедии.
    Да и если бы фонарь и действительно имел место быть на палатке, то почему он не мог висеть на подпорке у входа и в момент сползания пласта на палатку и обрушения подпорки - упасть на палатку, которая была уже под слоем снега?

    п.3

  • member

    Сообщений: 91

    В ответ на: мне не понятно из лавинной версии
    1. объяснения с вырванным языком и выколотыми глазами
    2. почему зверье не тронуло трупы за несколько месяцев
    3. закрытые одеялом раздетые до нижнего белья трупы под кедром кто? зачем?
    1 тут уже выше привели выдержку из заключения. По-моему, всё предельно ясно. Язык и глаза могли разложиться (трупы в овраге нашли значительно позже остальных уже в разгар весны и по свидетельствам очевидцев, тела были уже сильно повреждены и разваливались если за них браться), их могли ещё до разложения выесть мелкое зверьё. Плюс, язык мог быть откушен в момент обрушения пласта снега на палатку.
    2 места там уже на самой границе гольцовой зоны и крупное зверьё там особо не бегает. К тому же, их быстро занесло снегом.
    3 почитайте ссылку что я привёл выше, там всё это есть )
    Раздетые у костра - те, кто отдал свою одежду отряду, направившемуся к палатке забрать остальные тёплые вещи. Отдали одежду, рассчитывая самим согреться у костра. Но костёр горел хреново, дров было мало и надежды эти не оправдались.

    п.3

  • v.i.p.

    Сообщений: 10408

    Читала я все... пока на больничном сидела все форумы и доки доступные перечитала
    Про то что раздетые у костра отдали одежду другим ребятам - понятно
    Но
    1. ОТКУДА взялось одеяло? Кстати, кто здесь опытные туристы ОТКУДА вообще в походе одеяло. Почему не спальник?
    2. Если они были у костра, то почему замерзли первыми по отношению к ребятам, кто пробивался к палатке.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: ...1. ОТКУДА взялось одеяло? Кстати, кто здесь опытные туристы ОТКУДА вообще в походе одеяло. Почему не спальник?
    ....
    Потому что у них вместо спальников были одеяла. Спальники в то время были дефицит.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • member

    Сообщений: 91

    В ответ на: Но
    1. ОТКУДА взялось одеяло? Кстати, кто здесь опытные туристы ОТКУДА вообще в походе одеяло. Почему не спальник?
    2. Если они были у костра, то почему замерзли первыми по отношению к ребятам, кто пробивался к палатке.
    1 не нужно забывать. что происшествие произошло не в наше время прималофта и климатшилда, не в 90е и даже не в 80е. Речь идёт о 59м годе.
    2 я ещё осенью штудировал материалы, освежите память - откуда информация об очерёдности замерзания?

    п.3

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    Группу Дятлова уничтожила одна из диверсионных групп ЦРУ, которые забрасывались в конце 50-х годов через Арктику в районы СССР, где проводились испытания ядерного оружия.
    Диверсанты на лыжников наткнулись случайно и убить их были вынуждены.
    Подготовкой этих групп занимался один из высших офицеров ЦРУ Борис Пашковский, наш бывший соотечественник, одна из ключевых фигур в администрации Манхэттенского проекта

    Вот здесь очень подробно анализируется эта история человеком, который хорошо знаком с криминалистикой и судебной медициной

    люди они были молодые и ниразу не "прожжённые перцы".
    ----------
    прочитайте п.1 из моей ссылки - они хоть и были молодыми, но меркам сегодняшнего дня выглядят почти рейнджерами

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Язык и глаза могли разложиться
    У одного из четверых?
    В ответ на: выесть мелкое зверьё
    Остались бы следы. Ни разу не видели туши полуобглоданные, что ли?
    В ответ на: язык мог быть откушен
    Опять же, остались бы следы.
    В ответ на: Но костёр горел хреново, дров было мало и надежды эти не оправдались.
    Опытные туристы и тут какое-то "хреновый костер и неопраданные надежды" - нда уж.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 4048

    В ответ на: Группу Дятлова уничтожила одна из диверсионных групп ЦРУ, которые забрасывались в конце 50-х годов через Арктику в районы СССР, где проводились испытания ядерного оружия.
    Диверсанты на лыжников наткнулись случайно и убить их были вынуждены.
    Ага , такая же мура, что и наснимали придурки-америкосы, воспользовавшись этим случаем в своих корыстных целях для привлечения людей в кинотеатры.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    О, специалисты подтянулись

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Это вам легко рассуждать, сидя в тапочках у батареи за монитором
    Это шорцы-то - "кабинетный" турист? Повеселили.
    В ответ на: но я бы к таким деталям относился бы очень осторожно
    Предлагаете детали, не укладывающиеся в вашу любимую версию - отбросить?
    В ответ на: то почему он не мог <...> упасть на палатку, которая была уже под слоем снега?
    Вектор, динамика, движение. Не знаю, как объяснить получше. Это он должен был взлететь вверх сначала. А фонарики не летают, это известно из жизненного опыта.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • veteran

    Сообщений: 2900

    В ответ на:
    В ответ на: Язык и глаза могли разложиться
    У одного из четверых?
    Так она при обнаружении лежала лицом в ручей. Вот разлагающиеся ткани и вымыло.
    В ответ на:
    В ответ на: Но костёр горел хреново, дров было мало и надежды эти не оправдались.
    Опытные туристы и тут какое-то "хреновый костер и неопраданные надежды" - нда уж.
    Из них опытным можно считать Золотарева, который работал на разных турбазах. У Дятлова было всего 6 походов, у остальных еще меньше.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Вот разлагающиеся ткани и вымыло.
    Почему так избирательно - язык вымыло, а щеки - нет?
    В ответ на: У Дятлова было всего 6 походов, у остальных еще меньше.
    Полагаете, 6 походов по Уралу недостаточно, чтобы научиться разжигать костер в хвойной местности?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 5269

    Если на палатку сошла лавина, то где ее следы? Ветром раздуло? Почему же тогда сохранились все следы отходящих от палатки дятловцев?

    И уходить в морозную ночь без верхней одежды и без обуви - это верная смерть. Хотя бы один из дятловцев, несмотря на шок, должен был это понимать.

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: Из них опытным можно считать Золотарева, который работал на разных турбазах. У Дятлова было всего 6 походов, у остальных еще меньше.
    Чтобы водить матрасников на плановых маршрутах турбазы много опыта не надо и не наберешь его. Опыт набирается в категорированных походах. Золотарев для этого и пошел в этот поход, чтобы получить звание и соответсвенно повысить свою зарплату....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: Почему так избирательно - язык вымыло, а щеки - нет?
    Для начала прочитали бы внимательно акт СМЭ, чтоб не писать такую ерунду.
    Одной щеки тоже не было.....

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    можете объяснить, как лавина ударом бойца-профессионала поломала ребра и не тронула самую хрупкую кость человеческого организма - ключицу?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: Группу Дятлова уничтожила одна из диверсионных групп ЦРУ
    оставим в стороне саму по себе идею диверсионной группы на полярном урале, и сопутствующие фантастические вещи. есть три обстоятельства, по которым я зуб готов дать, что никаких диверсантов, и вообще никаких третьих лиц в этой истории не было. во-первых, нет следов. во-вторых, ни один лыжный турист не выйдет без валенок из палатки, ни под каким автоматным дулом. (автомат может дать осечку, автоматчик промахнуться, земля может на небесную ось налететь. а без валенок в феврале смысла в жизни всё равно нет, и тут без вариантов). и в третьих, только супермудак будет умервщлять группу, гоняя по косогору до замерзания, когда есть ствол, тайга и сугробы.

    не найди поисковая группа торчащую посередь гольца палатку - хрен бы дятловцев кто-нибудь когда-нибудь нашёл.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3582

    В ответ на: 1 Это вам легко рассуждать, сидя в тапочках у батареи за монитором о "здравом уме" людей, стоявших с серьёзно травмированными товарищами у раздавленной палатки на ночном диком январском склоне посреди безлюдной северной тайги в морозную метель. Плюс, не надо забывать, что несмотря на опыт походов - люди они были молодые и ниразу не "прожжённые перцы".
    конечно мне легко в тапочках. но я стараюсь делать всякие скидки на панику и неадекватность. себя на этом месте представляю. ну фиг бы я без валенок, шапки и топора ушёл. и фонарик бы кабы оставлял, то с ясной целью.
    понятно, что откапывать палатку на ветру ночью без инструмента - это челлендж (для того чтобы понять как это бывает, оченна советую почитать записки, уж простите, спелеолога александра дегтярёва), но другого выбора нет.
    не, на самом деле, в книжке как его.. дятловлавинолога - примерно описан сценарий, который лично мне объясняет как такое могло произойти, но остаётся неудовлетворение... 9 человек - и все ушли без валенок. и без топора в зимний лес.
    В ответ на: 2 про фонарик
    да, это мутноватый момент, но вроде бы факт. и он не имеет объяснения.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    оставим в стороне саму по себе идею диверсионной группы на полярном урале, и сопутствующие фантастические вещи.
    --------
    "Да ты много чего не можешь себе представить, Шарапов!"
    Вы читали изложение событий по ссылке, которую я давал?


    во-первых, нет следов
    ----------
    естественно их нет, иначе это были бы не разведчики-профессионалы, у которых был опыт участия во 2-й мировой войне и специальная лыжная подготовка в тренировном лагере на Аляске, а пионеротряд и игра Зарница

    во-вторых, ни один лыжный турист не выйдет без валенок из палатки, ни под каким автоматным дулом. (автомат может дать осечку, автоматчик промахнуться, земля может на небесную ось налететь. а без валенок в феврале смысла в жизни всё равно нет, и тут без вариантов).
    --------------
    люди разулись, готовились ко сну, обувь свалена в палатке в кучу
    как заставить туриста не трогать обувь?
    элементарно, Уотсон!
    удар ногой в лицо одному (Слободину) остальные сразу стали послушны


    и в третьих, только супермудак будет умервщлять группу, гоняя по косогору до замерзания, когда есть ствол, тайга и сугробы.
    ---------------
    иногда супермудацкие решения кажутся таковыми тому, кто не понимет и не хочет понимать их внутреннюю логику, а за первое пришедшее в голову объяснение

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    да, это мутноватый момент, но вроде бы факт. и он не имеет объяснения.
    -----------
    он имеет объяснение
    этим фонариком пользовались диверсанты при обыске палатки, а потом просто выбросили его

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    во-первых, нет следов.
    -------
    и ещё один момент
    следствие по делу было очень непрофессиональным
    действия по обнаружению и процессуальному закреплению следов в месте обнаружения палатки, фототаблицы, осмотр места происшествия, последующие экспертизы, в т.ч. судмед (некоторые вообще выполнены с нарушением инструкции) - все сделано очень плохо

    почитайте все же материалы по моей сслыке, там есть указания на все ошибки и безалаберность следователей и экспертов, по каждому следственному действию

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    оставим в стороне саму по себе идею диверсионной группы на полярном урале, и сопутствующие фантастические вещи.
    -------------------
    диверсанты на Западной Украине, в Прибалтике, которых ловили вплоть до начала 60-х, завербованный Оппенгеймер вас не удивляют, а диверсанты в районах проведения советских ядерных испытаний в 59 году, когда до паритета и взаимного ядерного сдерживания очень далеко - удивляют?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    кстати, по делу была проведена радиологическая экспертиза :eek:
    напоминаю - 59 год, "неопытные" туристы - студенты (правда один во время войны в заградотряде воевал, а двое работали на Маяке в Челябинске-40)
    и тут следователь, который не может правильно процессуально закрепить следы обуви и ног и не назначает ни одной трасологической экспертизы, решает назначить радиологическую!
    оборудование и специалисты для которой специально приехали из Москвы и обнаружили следы радиоактивных веществ на 3 свитерах

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: специалисты для которой специально приехали из Москвы и обнаружили следы радиоактивных веществ на 3 свитерах
    взятых на предприятии "Маяк", откуда и следы радиоактивных веществ.........
    И что тут необычного или загадочного ???

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    ничего :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4048

    В ответ на: во-первых, нет следов.
    -------

    почитайте все же материалы по моей сслыке, там есть указания на все ошибки и безалаберность следователей и экспертов, по каждому следственному действию
    Почитал, судя по опусу аффтора эти самые диверсанты находили там больше всех туристов (вначале у палатки, потом до кедра, потом искали оставшуюся четвёрку, исходив там около часа вдоль и поперёк) и ни одного следа не оставили.
    Где жили эти диверсанты несколько дней, где следы их пребывания в эти дни? Их из местных никто не видел.

    Дятловцы шли какое то время по следу охотника, т.е. следы таки от пребывания должны были быть, тем более от нескольких человек.

    Следов побоев (внешних) не обнаружено. Где они? Такие профессиональные удары, все до одного?
    Потом у группы было много времени оставить знаки о нападении.

    Да, и аффтар очень нервно "переживает" об аффторах других версий случившегося. Короче , кроме больного воображения аффтора больше ничего нет

    Но читается более захватывающе, чем версия Буянова с лавинной версией (вернее сдвижки небольшого пласта снежной доски)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15043

    и ни одного следа не оставили.
    Где жили эти диверсанты несколько дней, где следы их пребывания в эти дни?
    --------
    вот оно, поколение пепси эмтиви
    да, офицеры ЦРУ с опытом боевых действий и специальной диверсионной подготовкой ни одного следа для бестолкового районного следака, который даже очевидной доорожки следов от палатки не увидел и не удосужился их закрепить, не оставили :хммм:
    удивительно, правда?

    теперь про "где жили?"
    о шит! в уральской тайге нет гавайских бунгало?!
    сэр, мы не пойдем в эту варварскую страну! там даже некуда подключить микроволновку и зарядку для айфона!

    вы сами поняли что спросили?
    ещё раз - офицеры ЦРУ с опытом боевых действий и специальной диверсионной подготовкой
    в снегу они "жили"

    Их из местных никто не видел.
    --------
    если бы медведи умели говорить :biggrin:
    тритий раз - офицеры ЦРУ с опытом боевых действий и специальной диверсионной подготовкой
    если бы они попались на глаза "местным", но это пионеротряд и Зарница


    Следов побоев (внешних) не обнаружено. Где они? Такие профессиональные удары, все до одного?
    ----------
    ну если переломанные ребра не впечатляют, то я не знаю что вам ещё нужно

Записей на странице:

Перейти в форум