Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

С января 2013 пропуск на Аккем не нужен?

  • experienced

    Сообщений: 798

    Собственно кто что слышал?
    Получил следующую инфу:
    Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 15 октября 2012 г. N 515 г. Москва "Об утверждении Правил пограничного режима" в соответствии с которым С 1 января 2013 года для граждан России оформление пропусков в погранзону не требуется (за исключением нахождения в 5-километровой зоне). Т.е. для нахождения в Усть-Коксинском и Кош-Агачском районах достаточно при себе иметь только паспорт (свидетельство о рождении для несовершеннолетних).
    http://www.rg.ru/2012/12/21/pogranrezhim-dok.html

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 87

    Да, это действительно так... Только, говорят, на деле - работает плоховато.
    Проверять нужно, как на месте реагируют погранцы!

    В то же время, если идти в горы (Белуха, Менсу и дальше, по Кони-Айры и пр...),
    пропуск лучше оформить.

    Опять туда собираетесь?

  • experienced

    Сообщений: 798

    пока думаем Заилийка или Катуньский, но новость все равно приятная, меньше заморочек с бумажками теперь:улыб:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • ужос просто ужос...

    Сообщений: 23720

    :respect: :friends: Реально хорошая новость. Веригуд:улыб:Полтора часа экономии.

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • гундос

    Сообщений: 16077

    В ответ на: С 1 января 2013 года для граждан России оформление пропусков в погранзону не требуется (за исключением нахождения в 5-километровой зоне). Т.е. для нахождения в Усть-Коксинском и Кош-Агачском районах достаточно при себе иметь только паспорт (свидетельство о рождении для несовершеннолетних).
    http://www.rg.ru/2012/12/21/pogranrezhim-dok.html
    Это где же там такое сказано? Тыкните в пункт. Пока же я нашел лишь это:
    1.1. Въезд (проход) граждан Российской Федерации, иностранных граждан (подданных), лиц без гражданства и транспортных средств в пограничную зону осуществляется по документам, удостоверяющим личность, индивидуальным или коллективным пропускам для въезда (прохода) лиц и транспортных средств в пограничную зону, выдаваемым пограничными управлениями (пограничными отделами) ФСБ России по субъектам Российской Федерации (по направлениям) или подразделениями пограничных органов, при наличии документов, удостоверяющих личность.
    1.8. Лица, въезжающие (проходящие) в пограничную зону и пребывающие в ней, обязаны предъявлять документы, удостоверяющие личность, документы, предусмотренные пунктом 1.4 Правил, и пропуска по требованию военнослужащих пограничных органов...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • member

    Сообщений: 87

    Видимо, весь вопрос - в понимании "погранзона".
    Есть особо охраняемая зона - 5 км., вдоль всей границы...
    А есть что-то типа погран.района... Например, устькоксинский блок-пост от самой границы - в км.50!
    Почему так поставлен блок-пост, вряд ли прописано в законе, в конкретной статье...
    Скорее всего это их внутренний режим какой-то (про блок-пост).

    Практически, канеш, проверять надо.

  • гундос

    Сообщений: 16077

    В ответ на: Видимо, весь вопрос - в понимании "погранзона"
    Вот как раз здесь никаких недопониманий быть не может.
    Есть приказ ФСБ 282 от 16.06.06, где погранзона в РА четко обозначена:
    - в Усть-Канском районе (в пределах Мендур-Сокконского сельского поселения)
    - в Усть-Коксинском районе (в пределах Курайского, Амурского, Усть-Коксинского, Огневского, Катандинского, Талдинского и Верх-Уймонского сельских поселений)
    - в Кош-Агачском районе (в пределах Джазаторского, Мухор-Тархатинского, Тобелерского, Казахского, Ташантинского и Кокоринского сельских поселений)
    По усмотрению уже местного управления ФСБ посты установлены:
    - Усть-Канский и Усть-Коксинский районы - за Кырлыкским перевалом по дороге Усть-Кан - Усть-Кокса
    - Кош-Агачский район - на выезде из села Кош-Агач в сторону села Ташанта по трассе М52.
    Въезд в пограничную зону в других местах запрещен. Последнее, конечно, фикция, никто не мешает проехать по полю мимо Кош-Агача, никто за это не оштрафует, если пропуск есть.

    Другими словами, погранзона - это и есть как раз 50 километровая зона (а не 5 км или 100 метров) от границы с Китаем, Монголией и Казахстаном.

    Кстати, вот Правила пограничного режима, вступающие с 1 января 2013, обратите внимание на пункт 1.1 - пропуск таки обязателен и выдается, как и раньше, лишь на основании заявления и ДУЛ.

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • гундос

    Сообщений: 16077

    Да, действительно, до 5 км не нужен пропуск. Признаю ошибку.

    1.2. Въезд (проход) в пограничную зону, временное пребывание и передвижение в ней по документам, удостоверяющим личность, осуществляют:
    1.2.1. Граждане Российской Федерации:
    1.2.1.4. Не имеющие регистрации по месту пребывания или по месту жительства в пределах муниципального района (городского округа), на территории которого установлена пограничная зона...:
    м) следующие в пограничную зону до пределов пятикилометровой полосы местности вдоль государственной границы...

    1.3. Въезд (проход) в пограничную зону, временное пребывание и передвижение в ней по документам, удостоверяющим личность, и пропускам осуществляют:
    1.3.1. Граждане Российской Федерации, следующие в пределы пятикилометровой полосы местности...

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: В то же время, если идти в горы (Белуха, Менсу и дальше, по Кони-Айры и пр...),
    пропуск лучше оформить.
    А чем он поможет, тот пропуск который дают на посту перед Усть-Коксой, в 5-ти км зоне недействителен. То есть даже нахождение на томских стоянках с таким пропуском уже незаконно. Потому все кто идут на Белуху рисуют неделю дневок на аккеме в маршрутном листе. Можно оформить пропуск в 5-ти км зону НО:
    1) Надо отправлять копии документов заранее
    2) Забирать пропуск в Акташе
    3)При восхождении на Белуху недействителен так как классический марщрут на территории Казахстана...

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 87

    Уже в качестве пост-коммена...

    Я говорю о понимании (=толковании) фсб-термина "погранзона"
    Про "недопонимания" вообще не говорю. Понятно, что у вояк все прописано, типа четко.
    Квадратное - катать! (последнее - в качестве шутки))

    Как раз из того, что цитируете следует:
    1. Кроме самого закона РФ существуют общие и местные приказ, акты, распоряжения, режим...
    2. Что изменения, видимо, произошли на уровне Закона РФ, и это повлекло какое-то (пока неизвестное на практике нам) изменение работы местных погран.постов...

    Во многих странах существует подобная погран.практика:
    выставляются блок-посты в близких (как бы крайних) к границам селениях, типа чтоб была возможность предъявить доки, если кто-нибудь идет в погранзону...
    Но есть везде еще, так называемая, особо охраняемая зона - полоса вдоль границы, шириной несколько км...
    У нас, в РФ она - 5км... В некоторых странах - 8 км...
    Я с этим на практике столкнулся...
    Штабы меняют режим в зависимости от законодательных тенденций или от наличия каких-либо волнений близь границ, в смежной стране...
    (+ см.ответ Ingvarr ниже)

  • member

    Сообщений: 87

    Не всю вашу логику понял, извините...

    Подозреваю, будет так:
    Или
    1. На том же блок-посту перед УКоксой будут выписывать номинальный пропуск, просто, чтоб был (за отсутствием которого, кстати, могут и нахлобучить при встрече...)...
    Или
    2. Будут пропускать так, по росс.докам, если к гарнице близко не собираешься...

    Ну, а если собрался в 5км-зону, пропуск нужно будет делать заранее, как и было раньше...
    Не знаю, сделают ли жестче, че было...но так же, как было - будет, наверняка.

    Про Казах.территорию, которую пересекашь при восхождении на В.Белуху, могу сказать одно:
    трактовалось и будет трактоваться, как пересечение гос.границы...

    При этом, маршрутки и пр.оформлять, конечно, надо...
    И прописывать всю нитку, проходящую по росс.территории...
    Не прописывать ее есть смысл тогда, когда, судя по ней, совсем очевидно, что идешь на В.Белуху...
    Тогда - да, использовать способы, про которые Вы, мы говорим...

    По крайней мере, сам я про неделю дневок на Аккеме - не пишу в маршрутках и листах...

  • experienced

    Сообщений: 798

    На уровне слухов (ездил знакомый знакомого - рассказал) - уже ездили в этом году два раза в Тюнгур: проверили паспорта и все.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 87

    Это, конечно, хорошо...

    Мысль про лето вот какая еще есть!
    Они могут обязать пропуски делать для тур.групп...
    Для тех, кто с большей вероятностью может быть нарушителем...
    А на самом посту проверять только упакованный тур.снаряжением транспорт...

    Ну да это так, в качестве фантазии))

    Сам я собираюсь туда летом - пропуски сделаю обязательно.

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Пропуска для тур групп остаются.
    Для не приближающихся к 5-ти км зоне выписываются на посту.
    Для идущих в 5-ти км зону заказываются за месяц.

    Для отдыхающих в населенке - просто проверка документов.

  • guru

    Сообщений: 7928

        Для идущих в 5-ти км зону заказываются за месяц.


    Опять снова да ану! Ну кто Вам казал что за месяц?
    Приезжаешь и оофрмляешь. Другое дело, что зарнее оформленные проходят за 10 минут, а на месте может за 10 минут , а может за 3 часа. Ну за месяц НЕ НАДО заказывать. Не дизориентируйте народ.

  • member

    Сообщений: 35

    О погран зоне в районе Белухи. в мае на восхождение не пустили группу Уральского высокогорного клуба (см их сайт). ППК Кырлык разобрали, домика нет. Для проезда прохода в Усть-Коксинский район для граждан РФ нужен только паспорт, для похода в 5-и км зону нужен пропуск, лучше его оформлять в Акташе (хотя в Акташе сказали что в У-Коксе могут оформить для граждан РФ, но в У-Коксе сказали что только в Акташе :хехе: ). В Акташе сказали - пропуск в 5-и км зону оформляется всем, если кому то откажут - должны сказать причину. По слухам - Пограничники будут сидеть на озере Аккем и Кучерлинском озере все лето

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну слава богу хоть какие то сведения. А то понагнали тут слухов.
    СПС
    В ответ на: хотя в Акташе сказали что в У-Коксе могут оформить для граждан РФ, но в У-Коксе сказали что только в Акташе :хехе:
    \
    Ржака. Как всегда, бардак. Осталось понять только этот момент.

  • member

    Сообщений: 87

    Ну да, смешнее не придумаешь, ехать в Акташ, чтобпотом ехать на Аккем!))

    Несколько дней назад я звонил в У-Коксу, разговаривал со своими знакомыми
    (они занимаются активкой; года три назад мы через них делали пропуски)...
    Сказали, что можно приехать и оформить пропуск в 5ти-км-ю зону на месте, в У-Коксе...
    Не за 10 мин, канеш...

    В нынешнем июне мы собирались на Белуху, но передумали...
    Идем на Иикту и Маашей-Баш.

    К слову, в 2003, 2004, 2005 мы оформляли в таком же порядке пропуски в погранзону
    Таван-Богдо-Ола, Укока...
    Пару раз привозили данные заранее, а один раз - сделали в течение дня...

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: ехать в Акташ, чтобпотом ехать на Аккем!))
    Срочно требовать у правительства делать дорогу Иня-Тюнгур.

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Заявку подаешь в Акташ (заранее) и договариваешься чтобы пропуск переслали в Усть-Коксу. И впредыдущие годы так можно было.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да, вопрос то не в этом.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да, вопрос то не в этом.


    И кстати раньше вообще не надо было его заранее делать . Все на месте.

  • member

    Сообщений: 98

    Доброго дня!
    Вопрос есть такой... не совсем по теме топика, но о пропусках...

    Есть идея и желание просто доехать до границы по трассе М-52...
    1. Можно ли это сделать и до куда можно доехать?
    2. Где на месте можно оформить пропуск? Адреса и режим работы? Стоимость?
    3. Где стоят пограничные посты на дороге?
    4. И т.д. и т.п. все что может быть полезным при такой поездке...

  • guru

    Сообщений: 7928

    Телефон/факс погранотряда в Акташе: 8 (38836) 23654, 23353, 23427, 23555
    (раньше были такие) , позвоните, все расскажут на сегодняшний день как. а то у них что не месяц то какие то новинки.
    ДО Кош-Агача постов не видела. В Ташанте погранцы.

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: 1. Можно ли это сделать и до куда можно доехать?
    В Монголию точно доедете. Даже виза говорят не нужна. Кто в курсе "процедурных вопросов" - поделитесь плиз.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

    Исправлено пользователем Ingvarr (20.06.13 09:07)

  • member

    Сообщений: 98

    Нашел в Интернете... может кому понадобится...
    Актуальность не проверял

  • veteran

    Сообщений: 2900

    в пошлом году дочь с друзьми ездила. Хотели доехать кажется до 900-го км, но не доезжая его 10км стоял КПП и им предложили вернуться в Акташ и оформить пропуск. Т.к. был уже вечер и пропуск можно было оформлять только завтра, они вернулись.

  • veteran

    Сообщений: 1237

    задавался вопросом поездки в монголю, смотрел сайт представительства, удивило что россиянам нужна виза, хотя многим другим нет(

  • member

    Сообщений: 98

    В ответ на: в пошлом году дочь с друзьми ездила. Хотели доехать кажется до 900-го км, но не доезжая его 10км стоял КПП и им предложили вернуться в Акташ и оформить пропуск. Т.к. был уже вечер и пропуск можно было оформлять только завтра, они вернулись.
    http://www.travel.ru/news/2012/12/14/210266.html

    http://www.sibviza.ru/visas/mongoliya/

  • veteran

    Сообщений: 2900

    В ответ на:
    В ответ на: в пошлом году дочь с друзьми ездила. Хотели доехать кажется до 900-го км, но не доезжая его 10км стоял КПП и им предложили вернуться в Акташ и оформить пропуск. Т.к. был уже вечер и пропуск можно было оформлять только завтра, они вернулись.
    http://www.travel.ru/news/2012/12/14/210266.html

    http://www.sibviza.ru/visas/mongoliya/
    У меня в тексте не Монголия, это еще Россия в районе Кошагача

  • member

    Сообщений: 87

    Доедете до Кош-Агача. За районным центром - шлагбаум, за который, скорее всего не пустят...
    Но в свете нынешних изменений у погранцов, может, по предъявлению росс.паспортов, пропустят и до самой Ташанты...
    Заморачиваться по поводу пропусков - не надо.
    От Нска по М-52 до Кош-Агача - 900 км - более, чем достаточно!)
    За К-Агачем особо смотреть-то и нечего...
    В Ташанте - тоже...

  • member

    Сообщений: 87

    Ну только про визы заливать не надо!
    Монголия - даж не СНГ. Визы нужны всегда, если официально...

    Сейчас мероприятие проходит (или уже прошло) на территории Монголии,
    Большой Алтай называтся, по-моему...
    Так вот если как-то на него заявляешься, в его сроки можно было без виз проехать...
    Точнее, с визами, которые оформлялись прям на границе.

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: Визы нужны всегда, если официально...
    Подскажите где и как оформляется, какие сроки?

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 87

    Как где?
    В посольстве... (или консульстве)
    Москва, Иркутск, Кызыл, Улан-Удэ...

    Определиться со сроками и участниками лучше заранее:
    чем более заранее, тем меньше денег платить!
    Где-то я встречал стоимость визы около 900 руб...
    Но т.к. сам так не делал, утверждать не буду...
    Знаю, что можно за 1600 сделать, если за месяц-другой...
    Мы в 2012м по-срочному делали почти за 5000!))
    При этом, у нас в Москве был один из участников, кто занимался этим док.вопросом.
    Перекинули ногами в столицу все наши заграны,
    наш участник там побегал, сам все заполнил, узнал, исправил, заплатил...
    И привез готовые визы с собой.
    Есть проблема в бланках!
    На сайте посольства, например, бланк какой-то другой!
    (С этим мы столкнулись как в 2005м, так и в 2012м!)
    Это я к тому, что самим оформлять надо.
    (Или доверять надежному, кто разбирается...
    Ну, или деньга все решит - через фирму...)

    Собираетесь в Монголию? Куда?

    Мы, видимо, в 2014м туда подадимся.

  • experienced

    Сообщений: 798

    Да мыслишки все бродят в голове попасть на Найрамдал когда нибудь (я так понимаю с закрытием Белухи он переходит в статус высшей точки Алтая :biggrin: , шутка конечно), ну и параллельно весь узел глянуть (Шатер, Таван-богдо-ола). Поскольку когда нибудь это все равно произойдет, собираем инфу помаленьку. Вроде по описаниям есть два способа -по честному визы сделать либо зайцами пойти через перевал Пограничников на ледник Потанина и далее по маршруту 3А на вершину. Вроде там пограничники не встречаются. Что посоветуете?

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 87

    Да Белуха-то никуда не денется, как ходили на нее, так и будут ходить...
    Ситуация как-то разрешится, и попрет народ))

    Инфы по тому району совсем не много...
    Есть инфа-обзор С.Бездитко на Маунтине...
    И пара-тройка отчетов (Бездитко, Хомячкин, Шорников)

    На самом деле, если соберетесь конкретно, - обращайтесь:
    расскажу, объясню, покажу...
    Хоть с монгольской, хоть с российской стороны...

    Если цель только сам Найрамдал, то проще зайцами, наверное...
    Причем, там не 3А, а 2А (на 2Б наберется вряд ли, даже в заковыристое время года)...
    По западному склону...
    На восточный гребень (где 3А) идти нет смысла...
    Пропуски в погранзону нужны будут...
    Заброска на Укок - 12.000 (месяц назад разговаривал; за Теплый Ключ; уаз-буханка).
    С визами же ехать нужно не меньше, чем на три недели.
    Если на две планировать, ничего не успеешь - много времени дорога съест...

  • member

    Сообщений: 35

    Последние данные (в новостях на http://altai-guide.narod.ru/index.html )/
    02.01.2014г. 31.12.2013 Пост на Тюнгурском мосту перенесли в с.Катанду (проход закрыт больше 10 дней, не пустили больше 4 групп). (Прецедент уже есть:улыб:(Википедия: Прецеде́нт (от лат. praecedens — предшествующий) — случай или событие, имевшее место в прошлом, и служащее примером или основанием для аналогичных действий в настоящем.))

    28 декабря 2013 г.
    Закрыт проход на Аккемское озеро (с 20-х чисел)
    В связи с оперативно-розыскными мероприятиями закрыт проход на Аккемское и Кучерлинское озёра. Пограничники дежурят на тюнгурском мосту.

  • experienced

    Сообщений: 798

    нихрена не понял, не пускают никого что ли на Аккем? В связи с чем? Есть ли прогнозы сколько это продлиться?

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • activist

    Сообщений: 460

    И че? Накрылась "бутылка" что ли в этом году????
    Вроде Степанов набирает группу на Белуху в марте?!!?
    Ермач опять же традиционно на май запланировал!
    Проясните ситуацию, че ж делать то? 100 лет как-никак покорения Белухи. И все альпинистское сообчество в негодовании!!!

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Я тож ничего не понял.
    Полазил по инету, больше нигде инфы на эту тему не нашел.
    Что оперативно-розыскные мероприятия?

  • member

    Сообщений: 35

    Сегодня (26.01) разговаривал с начальником метео Аккем (тетя Таня - улетела в Красноярск, сейчас там Саня). В начале января штрафанули 2-х туристов, они подписали бумагу в Тюнгуре, что дальше Тюнгура не пойдут, а сами пошли до Аккема, там сидели пограничники и выписали штраф. Не пустили группу Звенигорода с Чендека (еще до Нов года), не пустили группу с Походника (в Нов год), еще пару групп (ночевали в Тюнгуре у знакомых). Мы с женой 4-5 января ходили на Каратюрек - на мосту паспорта проверили, но мы местные - пропустили (спросили - туристов нет, я сказал - мы местные, не стал добавлять что местные туристы :хехе:) (ехали на своей машине до конца Елани).
    Нач. метео Аккем - сказал что 20 января пограничники улетели. Сейчас их там нет, но возможно с февраля до марта еще будут дежурить - это только слух !
    Я ж писал - это прецедент, теперь чтоб закрыть проход на Аккем пограничники могут сказать: - оперативно-розыскные мероприятия ... :зло: , а объяснять мы (пограничники) не обязаны! см. Закон об оперативно- розыскных мероприятиях.

  • veteran

    Сообщений: 1480

    На первый и вообще.

  • experienced

    Сообщений: 798

    а как сами товарищи с высотника эту бумагу комментируют? Настанет счастье после 21.03 для туристско-альпинистской братии?:улыб:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 32

    И здесь олимпиаду приплели... ):

  • veteran

    Сообщений: 1480

    погодь, спросить надо...

  • member

    Сообщений: 35

    похоже у пограничников опять новая заморока - надо оформлять уведомление об осуществлении хоз. ... и иной (т.е. тур.) деятельности ЗА ПРЕДЕЛАМИ 5-КМ ЗОНЫ вдоль гос границы. т.е. если тур. группа не уведомит пограничников - то возможны штрафы.

  • member

    Сообщений: 35

    бланки
    • 1 стр

    • 2 стр

  • member

    Сообщений: 35

    дом пограничников на Аккеме
    • дом пограничников на Аккеме, декабрь 2014

  • member

    Сообщений: 32

    В ответ на: похоже у пограничников опять новая заморока - надо оформлять уведомление об осуществлении хоз. ... и иной (т.е. тур.) деятельности ЗА ПРЕДЕЛАМИ 5-КМ ЗОНЫ вдоль гос границы. т.е. если тур. группа не уведомит пограничников - то возможны штрафы.
    А разве коллективного пропуска недостаточно? или индивидуальных пропусков?
    Вот тут пишут что можно все через сайт госуслуг сделать.

  • member

    Сообщений: 35

    все что выложил - это разговор с пограничником (офицером) в У-Коксе. после праздников все прояснится. наверное уже пора написать заяву в правительство всем тур фирмам работающим в приграничных территориях.

Записей на странице:

Перейти в форум