Туризм
  • activist

    Сообщений: 480

    В ответ на: не верно... поговорите со специалистами, для начала. и генетика тут очень причем.
    Ну да, а русские, которые напьются и башню сносит- то же генетика.
    Нет, это обнаглевший народец, который привык, что все сойдет с рук.
    Но согласна с Вами - не хотите проблем, то и соваться туда не надо.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17999

    В ответ на:
    В ответ на: не верно... поговорите со специалистами, для начала. и генетика тут очень причем.
    Ну да, а русские, которые напьются и башню сносит- то же генетика.
    Нет, это обнаглевший народец, который привык, что все сойдет с рук.
    Но согласна с Вами - не хотите проблем, то и соваться туда не надо.
    ты правда чуток не понимаешь... это не "народец" это "народ" причем с очень старой историей, которая не знала алкоголя на протяжении тысяч лет. это наш с вами народ раскапывает их священные гробницы....

    Текущее население россии, это все равно европейская расса, связаная с переселаниями разных годов, которая уже давно так или иначе адаптировались к алкоголю, шорцы, алтайцы, и прочие малые народности об алкоголе узнали максимум 100 лет назад. Просто те алтайцы которых вы видите в чемале уже несколько ассимилировалисть у "туристам", и привыкли к тому что те их "кормят". А в тайге остались законы тайги.

    Называется все очень просто, "не лезьте со своим уставом в чужой монастырь" не нам с вами их судить, наша нация споила алтайцев, якутов, и т.д.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17999

    В ответ на: самое первое правило - не пить с алтайцами и не пересекаться с пьяными алтайцами.
    а если пересекся, да ещё и конфликтнул, то валить с этого места как можно дальше.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • activist

    Сообщений: 480

    Мы "чуток" на "ты" не переходили.

    Я не про народ Алтая, а про " народец" , которому все сходит с рук, я уже привела в пример и русских людей.
    Но Вы склонны все списывать на алкоголь.
    В ответ на: наша нация споила алтайцев, якутов
    И русских :pivo:

  • juniоr

    Сообщений: 29392

    единственный бесспорный тезис во всём этом топике - не пить, не пересекаться с пьяными и вести себя уважительно.
    Остальное сильно спорно.
    Ездим по Улаганскому району вдвоём с женой, в страшном Саратане друзья есть (познакомились в тайге, среди беспощадных волков и медведей)...
    Более того, убеждён что чем дальше от цивилизации тем нормальнее люди.

  • member

    Сообщений: 53

    Кто вообще сказал, что мы там пили, мы даже дома не употребляем алкоголь. У нас сухой закон в семье. Те кто нас подвозили пили и нам предлагали, но мы не пьем и пить спиртное не собираемся.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3247

    В ответ на: Более того, убеждён что чем дальше от цивилизации тем нормальнее люди.
    +1

    Тоже ездили неоднократно на одной машине, вдвоем с женой, вдоль Чулышмана, много общались с местными в основном вполне нормальные адекватные люди, в принципе как сам себя поведешь такое отношение и будет.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3247

    Года 4 назад был случай на слиянии Чулышмана и Чульчи, подскакали ко мне орлы на конях с ружьями человек 5, они видели что у меня водка была, попросили выпить, ну дал, выпили они на всю братву половину бутылки почти все попадали (им оказывается много не надо), один крепкий оказался, коня мне дал своего погонять, звал к себе в гости, на рыбалку обещал свозить. Много знакомых туда ездит постоянно и летом и зимой, всего раз слышал о проблемах с местными и то сами были виноваты в принципе, коня на джипе насмерть сбили ради прикола.

  • junior

    Сообщений: 3

    Конечно жаль девочку.Считаю случившееся кошмарным случаем.Зачем выливать грязь на друг-друга?Главное все закончилось более-менее нормально.....Подонков хватает в каждом народе...но невсе же такие.....Прежде чем отправляться в поход надо все предусмотреть. Как глава семейства ВЫ в ответе за семью....Желаю больше никому не попадать в подобное......

    Каждый имеет то, чего он достоин.....

  • v.i.p.

    Сообщений: 17999

    В ответ на: Мы "чуток" на "ты" не переходили.
    ужос, Вы в инете, и на форуме если что, обращение ВЫ на форумах появилось сравинтельно недавно, с 2000 года. я как то привык в инете на ТЫ общаться... в ангийском языке кстати нету различия.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • activist

    Сообщений: 480

    за 9 лет, уже можно было и научиться вежливому обращению :шок:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17999

    за 11, а я ВАС чем то оскорбил?

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • activist

    Сообщений: 480

    У Вас и с арифметикой проблемы :ха-ха!:
    Нет, Вы меня, конечно, не оскорбили.
    Тема закрыта или пишите в личку.

  • veteran

    Сообщений: 1046

    В ответ на: за 11, а я ВАС чем то оскорбил?
    Лех, не мечи бисер перед офисным планктоном.....

  • Кудесник

    Сообщений: 14168

    http://www.kp.ru/daily/24321/514145/

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: значит Вы в таких местах не были...
    Угу, куды уж нам до Вас - знатоков Алтая!
    В ответ на: ТАМ ВООБЩЕ другие люди............самое первое правило - не пить с алтайцами и не пересекаться с пьяными алтайцами.
    Правда ?

    Даю добрый совет, на будущее, прежде чем с следующий раз че нить такое вот написать, иногда не плохо узнать для начала с кем беседуете, а то можно в очень глупое положение попасть. :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Более того, убеждён что чем дальше от цивилизации тем нормальнее люди.
    :respect: Абсолютно согласна.
    Большинство негатива идет от чайников , которые ни Алтай, ни Алтайцев и их традиций не знают. :улыб:

  • guru

    Сообщений: 7928

    Кстати, Вы правы, про ВООБЩЕ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, например в Кош-Агаче - Казахами их называют, Алтайцами там даже и не пахло никогда.......

  • Кудесник

    Сообщений: 14168

    гордится своей национальностью я Вам не мешаю.:миг:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: гордится своей национальностью я Вам не мешаю.:миг:
    Интересная реакция человека, которому с юмором указали на некомпетентность.:улыб:И Вы ясновидица? Вообще-то отвечавшая Вам девушка явно не казашка. Она просто, в отличие от Вас, в курсе вопроса с точки зрения очевидца, а не с космическо-эзотерической.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 7928

    :dnknow: Мда.... , я не казашка и не алтайка, и .причем тут моя национальность?
    ДА и не в этом дело, и не во мне, а в том, что если Вы беретесь говорить о чем либо, с самоуверенностью, уточните этнографическую и пр. информацию или прислушайтесь к мнениям знатоков!!! :ха-ха!: Ваша аргументация в ответах (на мнения, не похожие на Ваши) в виде "съездите хоть один раз и т.д в том же стиле"..при явном не знании предмета...выглядит как то не очень адекватно.....:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1594

    В ответ на: Вы вообще адекватно соображаете? ВЫ поехали ВТРОЕМ (один мужчинка, женщина, РЕБЕНОК) в ТАЙГУ. БЕЗ СПЕЦ СВЯЗИ, без оружия (там же тайга, вам повезло что ни волки ни медведи не напали. Без машины. Ребенка жалко, но вы сами виноваты. Это вы его под шальные пули подставили своим идиотизмом.
    Жестко, но в целом верно. Домыслы про алкоголь, конечно, уже на совести автора поста.
    В голову бы никогда не пришло без МАШИНЫ, без оружия, с РЕБЕНКОМ заночевать в палатке. Потом портить кому-то отдых- в частности омичам - из-за неразумного изначально поведения.
    Откуда Вы знаете, что про бензин не правда? Может там люди выпивши были и не поехали? А также хим.чистку салона Вы бы тоже им оплатили? Свои домыслы за истину выдаете? И вообще рассчитывать нужно на себя, а не на чужие авто. С какой стати кто-то должен Вас возить? Покупайте авто и ездите. Либо сидите на базе.
    А потом виноваты алтайцы.
    Еще непонятно алтайцы ли стреляли или еще кто-то.
    Виновата только глупость и безответсвенность.
    Тошно от того, что на всех форумах пропиарились. Бедный ребенок. Пусть выздоравливает.
    Почему самое безобидное существо расплатилось за глупость родителей? И в первую очередь за глупость мужа, который не может обеспечить безопасность своей женщине и ребенку.

    Исправлено пользователем AUXX (06.07.09 11:01)

  • veteran

    Сообщений: 1271

    читал я сие... и пытаюсь понять вас людей обсуждающих здесь все это!
    так что предалаете? брат пистоль для отстрела с собой если отправляться туда, ну чтоб не было безответственности?
    второе: если уж, чтоб стать "другом" для всех, алкоголь с собой брать?
    кто "опытен" составьте уже конце-на-концов "памятку" туристу для избежания подобного. ну мол как себя вести, что брать?
    а то ж люди едут с разных краев, да с разными представлениями о том, кто они здесь и кто они там...

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • member

    Сообщений: 86

    Вернулся от туда сегодня ночью, ездили на двух машинах, уезжая туда уже читал данный топик, приехали ночью встали даже не понимая где возле юрты какой то, с утра поняли, что возле местных, познакомились с ним адекватный человек(Даже водку с нами пил, причём не мало), взял себе там землю в аренду,(как потом выяснилось стояли мы на его земле) и всячески жаждет разбогатеть при помощи туристов, про эту стрельбу ничего не слышал и не рассказывал, а может и не хотел, а про то что кто-то пишет что там дико и ехать туда не надо, это уж каждый сам для себя решит, у нас в городе люди с балконов граждан расстреливают (на чемском было) и что? какой из всех перечисленых недугов ему можно приписать? что у него в церкви шашлыки едят или может у него генофонд такой или что то ещё???????? непонятно, Это всё может случится с любым, на Красном Проспекте. От себя вашей дочери скорейшего выздоровления, поправляйтесь.

    P/S Убирайте за собой мусор.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Есть очень простые нормы поведения для туриста-палаточника (пешие, водные, горные, автомобильные, велосипедные - неважно).
    1. Поход тщательно подготовить с точки зрения информации (характеристики района похода, условия, места стоянок, характер местного населения и пр.). Сегодня это просто, имея под рукой интернет.
    2. Стараться не устраивать стоянок вблизи деревень, а также в абсолютно безлюдных местах вне троп. Те, кто были тут до вас - не дураки, и знали, где останавливаться.
    3. С уважением относиться к местному населению, не хамить, поддерживать общение, но держать дистанцию (условно говоря, не пить на брудершафт).
    4. При любых признаках агрессии со стороны местных стараться погасить их. Форма может быть всякой, зависит от ситуации, но безвыходные бывают исключительно редко и, как правило, в них постаравшая сторона виновата не меньше. После разрешения ситуации немедленно покинуть место дислокации.
    Но вообще последний пункт в 99% случаев исключается, когда человек четко следует первым трем.
    Места, где однозначно опасно, достаточно известны и туда туристы не ходят. К примеру, человек в здравом рассудке вряд ли осмелиться пойти в горные районы Чечни или Дагестана, если у него там нет четкой индульгенции в виде крутых знакомств, что, впрочем, тоже не всегда помогает.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • activist

    Сообщений: 249

    В ответ на:
    В ответ на: Вы вообще адекватно соображаете? ВЫ поехали ВТРОЕМ (один мужчинка, женщина, РЕБЕНОК) в ТАЙГУ. БЕЗ СПЕЦ СВЯЗИ, без оружия (там же тайга, вам повезло что ни волки ни медведи не напали. Без машины. Ребенка жалко, но вы сами виноваты. Это вы его под шальные пули подставили своим идиотизмом.
    Жестко, но в целом верно. Домыслы про алкоголь, конечно, уже на совести автора поста.
    В голову бы никогда не пришло без МАШИНЫ, без оружия, с РЕБЕНКОМ заночевать в палатке. Потом портить кому-то отдых- в частности омичам - из-за неразумного изначально поведения.
    Откуда Вы знаете, что про бензин не правда? Может там люди выпивши были и не поехали? А также хим.чистку салона Вы бы тоже им оплатили? Свои домыслы за истину выдаете? И вообще рассчитывать нужно на себя, а не на чужие авто. С какой стати кто-то должен Вас возить? Покупайте авто и ездите. Либо сидите на базе.
    А потом виноваты алтайцы.
    Еще непонятно алтайцы ли стреляли или еще кто-то.
    Виновата только глупость и безответсвенность.
    Тошно от того, что на всех форумах пропиарились. Бедный ребенок. Пусть выздоравливает.
    Почему самое безобидное существо расплатилось за глупость родителей? И в первую очередь за глупость мужа, который не может обеспечить безопасность своей женщине и ребенку.
    Ужасно.. о какой химчистке может идти речь? Даже мыслей у нормального человека mfrb[ быть не может. Даже если бензина только в одну сторону. Даже если полный мрак и неизвестнось. И как потом жить с тем что не помог ребенку??? Непредставляю. И оправданий здесь может быть:1)полная недееспособность 2)кретинизм и идиотизм. Даже если в их нем лагере были женщины и дети- одну машину можно было выделить. Как только могут мысли возникать о химчистке? Нежелаю вам попасть в такую историю-что вам откажут в помощи из за того что грязные ботинки и вообще химчистку делать придется. Машина вам никакой защиты не даст. Оружие... Сомневаюсь что умеете управляться с огнестрельным лучше пацана 12 лет с которым я познакомился на Яломане, его братья водили нас в конный поход. Если завяжется перестрелка- шансы есть только теоретические, если только вы регулярно занимаетесь соответствующей подготовкой.

    всему свое время......

  • guru

    Сообщений: 4026

    Знакомый ездил на Алтай, в гости к семье своего коллеги, куда-то почти к границе с Монголией. Приехал, привез кучу фотографий и рассказывает, что были на охоте на маралов, с местными алтайцами, после чего их освежевали, готовили, пили много водки, про проблемы связанные с водкой ничего не рассказывал. Также он рассказывает, что народ там дикий: школ нет, какие были в совецкие времена, те давно закрылись. Народ там не учится и учится не хочет. К туристом относятся с нелюбовью, высказываются, что вот мол ездят к нам, пялятся, могут и пострелять и ограбить туристов легко, особенно местная молодежь не любит туристов.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • activist

    Сообщений: 249

    На Алтае много где был. Но только один раз была конфликтная ситуация, отчасти по моей вине. Могло и ее не быть. Не учел крутого нравна гордого алтайского народа. Но слава Богу хорошо все закончилось. извинились друг перед другом. А на след. вечер алтаец привез по чисто символической цене огромный кусок мяса косули. И извинился за вчерашнее поведение- дескать выпил много. Жена мне каждый раз говорит- возми ружье с собой. Но накой мне там ружье если охотиться я не собираюсь? Отстреливаться тоже. Если придется- отдам все чтобы спасти своих близких и попутчиков. Без стрельбы и драки. Разбираться будем потом. А насчет ружья- мудрый полководец сказал- кто к нам с мечем придет, тот от меча и погибнет. Я предпочитаю в гости отправляться с миром.

    всему свое время......

  • activist

    Сообщений: 349

    Ужас какой. Представляю что Вам пришлось пережить. Мы всегда с собой собаку берем, хоть она и нарошничная,но не даст чужим подкрасться к спящему лагерю, обязательно шум поднимет, кстати, алтайцы к чужим собакам относятся с осторожностью.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Совершенно верно, особенно последнее замечание.
    Как правило, тот, кто ожидает проблем такого рода и готовится к ним - их и получает.
    А ружья там не помогут. Надо хорошо знать алтайцев. Если с ними целенаправленно конфликтовать и вести себя, как завоеватель, замочат вместе с ружьём и всеми понтами.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 549

    Читаю ваш пост, впечатление, что вы тоже дикий человек :зло:
    какая химчистка, какой бензин? Люди, вы о чем?
    Ранен ребенок, и не оказать ему помощь :eek:
    Да если-бы у меня на полдороги было-бы бензина, я бы повезла, в надежде встретить на пути людей сострадающих чужой беде, и не оставивших ребенка истекать кровью, думая о чистоте салона автомобиля.
    Я бы с вами в разведку не пошла :death:

  • veteran

    Сообщений: 1594

    А со мной ходить в разведку не надо. Для разведки есть специально обученные люди - разведчики.
    Я вообще не поддерживаю людей, которые совершают бездумные поступки.
    То что случилось с их ребенком - целиком и полностью их вина.
    А Вы подумали о том, что те самые омичи должны были из-за жертв бросать свои семьи или стоять на дороге с пустым баком? Чтобы их или их семьи тоже в свою очередь кто-нибудь подстрелил или прибил?
    А если им бензин нужен, например, высокооктановый, то что они должны заливать на трассе ослиную мочу, под названием АИ-92?
    А кап.ремонт двигателя потом тоже бы мелочь была? Особенно если бы это в случилось на трассе.
    Или для Вас это такие мелочи, которые не стоят внимания?
    Так вот чтобы не было таких проблем - ТС нужно было думать.
    Конечно, как тут справедливо писали могут выстрелить и на Красном проспекте среди бела дня.
    И вот если бы в такой ситуации кто-то отказался везти ребенка - то их нужно было бы строго осуждать.
    А той ситуации, которая произошла просто могло бы не быть.
    Вот действительно, от всего не застрахуешься. и если, например, от выстрелов на Красном не застрахуешься, то прогулок где-нибудь на Затулинке в 12 ночи можно просто избегать. Или отдыха в палатке бог знает где. В этих случаях больше вероятность плохого исхода.
    И почему потом чужие люди что-то "должны"?
    Они могут сделать,а могут не сделать. И обвинять их заочно, по меньшей мере странно.

    Исправлено пользователем AUXX (06.07.09 14:14)

  • activist

    Сообщений: 249

    Молодцом! Так держать. Вруг машина поломается. Да и мало ли какие неприятности могут случиться. Да и выспаться надо. И зачем далать лишние телодвижения.. Какое дело до чужого горя. Его ребенок- пусть сам и выпутывается. Помер ребятенок- значит судьба такая. Папашка бестолковый виноват. Как хорошо что я не такой глупый, а очень даже наоборот, очень умный, прозорливый и смекалистый.. И никто никого не обсуждает. некоторый пользователи инета (сомневаюсь что это человеческое существо) такие как AUXX очень даже поддерживают и оправдывают. Всем: на алтай не ездить. на каруселях не кататься, мотоцикл-запретить, всем выдать каски и противогазы. Иначе все неприятности какие могут в жизни приключиться- сугубо по вашей вине и слабоумию. И никто не поможет вам- бензина нет. авто колеса стирает, оджеда пачкается и т.п.
    AUXX!!! Вы бы тое поступили бы так? послали бы ребенка с простреленой ногой в темнуту подальше?? Даже если родители безответсвенные сволочи и т.д. ??? Ребятенок то причем??

    всему свое время......

  • experienced

    Сообщений: 540

    В ответ на: 1. А Вы подумали о том, что те самые омичи должны были из-за жертв бросать свои семьи или стоять на дороге с пустым баком?

    2. Конечно, как тут справедливо писали могут выстрелить и на Красном проспекте среди бела дня. И вот если бы в такой ситуации кто-то отказался везти ребенка - то их нужно было бы строго осуждать.
    я заметил, что растения тоже так себя ведут: ветер подует в одну сторону - они туда качнутся, в другую сторону - им и там хорошо...

    Тартария - это огромная страна, населенная многими тартаро-монголами...

  • activist

    Сообщений: 249

    В ответ на: А со мной ходить в разведку не надо. Для разведки есть специально обученные люди - разведчики.
    Я вообще не поддерживаю людей, которые совершают бездумные поступки.
    То что случилось с их ребенком - целиком и полностью их вина.
    А Вы подумали о том, что те самые омичи должны были из-за жертв бросать свои семьи или стоять на дороге с пустым баком? Чтобы их или их семьи тоже в свою очередь кто-нибудь подстрелил или прибил?
    А если им бензин нужен, например, высокооктановый, то что они должны заливать на трассе ослиную мочу, под названием АИ-92?
    А кап.ремонт двигателя потом тоже бы мелочь была? Особенно если бы это в случилось на трассе.
    Или для Вас это такие мелочи, которые не стоят внимания?
    Так вот чтобы не было таких проблем - ТС нужно было думать.
    Конечно, как тут справедливо писали могут выстрелить и на Красном проспекте среди бела дня.
    И вот если бы в такой ситуации кто-то отказался везти ребенка - то их нужно было бы строго осуждать.
    А той ситуации, которая произошла просто могло бы не быть.
    Вот действительно, от всего не застрахуешься. и если, например, от выстрелов на Красном не застрахуешься, то прогулок где-нибудь на Затулинке в 12 ночи можно просто избегать. Или отдыха в палатке бог знает где. В этих случаях больше вероятность плохого исхода.
    И почему потом чужие люди что-то "должны"?
    Они могут сделать,а могут не сделать. И обвинять их заочно, по меньшей мере странно.
    Страна должна знать своих героев.

    Что может быть бесценнее человеческой жизни...
    Еще есть интересная статейка у УК "оставление в беспомощности" или чтото вроде этого.
    Да я уверен что потом Отец девочки компенсировал бы вам все неприятности, не волки же мы. Я после всех ваших речей не смог отказать в помощи вам, если бы это потребовалось. В дальней дороге я расчитываю всегда только на себя. Но помочь комуто- дать пять литров бенза дотянуть до АЗС, отдать пачку сигарет лесовозу просидевшему в тайге неделю и т.д. - не переломаюсь. И никогда в какой либо нужде мне люди не отказывали- в той же тайге машину вытолкать, на пляже в морском- респект парням с Чика- по глупости посадил аккум, они прикурили меня уже зная чо проблемы у них с сигналкой будут. Не отказали. Сказали что у них вся ночь впереди и они чтонибудь придумают. Можно бесконечно перечислять. это обычная человеческая реакция- помочь ближнему своему. Этим мы отличаемся от животных.

    всему свое время......

  • guru

    Сообщений: 4026

    Не знаю как бы я сам поступил в данной ситуации.
    Вас просят довезти ребенка, а вы - пьяные, мало того, что езда в пьяном виде - это грубое нарушение ПДД влекущие за собой лишение прав, так еще в пьяном виде за рулем можно легко угробить пассажиров и самому угробится (тем более ночью в горах).
    Как бы вы поступили в таком случаи? Повезли бы и могли бы убить всех или отказались бы?

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • veteran

    Сообщений: 1271

    Ребята, да вы уж палку-то чего перегибаете. Вас никого там не было, кроме автора. И потому ему только судить. а вам-нам брать в голову и думать... все храбрецы и все герои, но каждому порой и жалко кляксы крови, а может и просто ее боится или просто спать хотел. хватит суждений, просто как видно - что с одними не страшно встретится и просить помощи кому-то, а с другими лучше не встречаться и помощи никакой...
    давайте по существу!

    Хранитель Вечной ИНГЛИИ, Храма РОДа Божественного.

  • activist

    Сообщений: 249

    если пьян до такой степени что не смог мычать членораздельно- это одно. Если можеш стоять на ногах можеш тихим сапом доехать- единственно это через мост переехать. Не можеш- посади когото, сам сядь рядом если за машину боишся. Хоть того же родителя если может управлять авто. В тамошней дороге нет ничего сложного. На легковушке при всем желании быстро там не поедеш. Пьяные алтайцы ездят там- я только удивляюсь как.. однажды какимто чудом вдоль берега по обрыву разьехались с трактором, так водила из него чуть не выпадал. Если я был пьян. крепко пьян, я предложил бы сделать так- сказал что ехать сам боюсь. Ответственность с себя снимаю. Либо поехали вместе- ты за водилу. Машину разумеется так бы не отдал. Не умееш водить- выбирай иди пешком, или с пьяным водилой. Сопровождать бы наверняка не пошел пехом. Скорей поехал бы. Лучше медленно ехать чем идти пехом. да и сребенком на руках ой как трудно было идти. Ибо давным давно не нажирался так чтобы ноги подкашивались. Да и было такое пару раз в жизни. И в тех местах стараюсь если и выпить то чуток самый. Ибо всетаки настороже немного надо быть. А так как ездим всегда одной машиной и вдвоем- бдительность не помешает. И как только люди остались спокойно досыпать если рядом с ними людей стреляют я не представляю.

    всему свое время......

  • activist

    Сообщений: 249

    возможно сумбурно ответил. не ожидал такого вопроса. Еще раз: как показывают последние события- депкутат после бутылки водки крузак может водить? чем я хуже? :улыб: либо сам- либо когото посадил за руль, сам сел рядом. Машину- посторяю не отдал бы. А вообще в такой ситуации там досыпать я бы точно не остался. Хочеш-нехочеш валить надо оттуда, и потерпевших прихватить. если валить не получается то точно не спать. Да и скажут тебе что по людям стреляют- протрезвееш сразу.

    всему свое время......

  • junior

    Сообщений: 11

    В ответ на: лично съездите, в места, с алтайским, чисто, населением. А потом уже тут пишите о "позитивном опыте" своем.
    Ну, вот. Столько лет нормально на Алтае люди отдыхали, а тут сразу нет "позитивного опыта"..Езжайте тогда на Кавказ отдыхать..
    Ну, отдали алтайцы нам туристам половину своей Родины самую теплую и красивую половину, давайте там тусоваться...
    Объясняю почему регионы с алтайским населением не в восторге от туристов. Опыт взаимодействия с русскими не столь позитивен как пишут в офиц. хронике. Елизовета Петровна депортировала половину алтайцев в Калмыкию, половина уехавщих умпомерло по дороге от холода и голода.
    Если вы заметили в теплых местах Республики живут русские. А раньше там и в Алтайском Крае (АК) жили алтайцы, но 250 назад на Алтай пришла "Алтайская духовная миссия"..И всех этнических алтайцев Русская Церковь согнала в неудобицы, в очень холодные с экстремальным климатом (Улаган, Кош-Агач Усть -Кан), часть за нехристианскость убили, например-трагедия в долине Реки Теренг-там царские (читай русские) войска перестреляли безоружных людей, собравшихся на молитву.
    Потом советская власть поубивала всех духовных лиц Алтая, репрессировала всю интеллегенцию, так и не открыла дороги в ВУЗы, введя куцую "программу для национальных школ", в учебниках которых не было половины того что для русских школ.
    Причем заметьте за 70 лет в РА не построили ни одного нормального завода, в отличие от русского АК. Еще 10 лет назад в Горно-Алтайске за алтайскую речь можно было спокойно попасть в больницу.

    Вот поэтому алтайцы пытаются сохранить дистанцию, люди об этом всем помнят, и настороженно относятся к увеличеню количества туристов, потому им это ничего хорошего не приносит. Боятся что их и отсюда попросят.
    Алтайцы народ бедный, если не сказать нищий. Они боятся что вслед за туристами придут бизнесмены скупят всю землю вокруг их сел. А они же не за счет туристов, а за счет скота живут. А скот где-то пасти надо. А если все земли под турбазы загонят? Они же с голоду сдохнут.
    Кстати бюджет Респ.Алтай с туристов ни копейки не получает, все уходит в НСК и АК, Москву, мотому что все фирмы не местные. Местных турбаз на Алтае 1-2. И то это детские лагери.
    За туристами(вообще) обычно идет и пьянство и проституция, высокие цены на еду. Им это надо?
    И потом "руссо туристо" - совсем "не облико мороале". Даже у терпеливых торгашей-турков наши туристы вызываю теперь раздражение. А у свободолюбивых алтайцев войнов-скотоводов откуда оно может появиться?
    Да и потом на нас не очень-то и подзаработаешь. купит турист сувенирчик на 50 руб. И горд.
    А еще стыдно люди, стыдно за нашу невоспитанность. За пьянство.
    С ними жить можно, но по принципу "я к тебе не лезу и ты ко мне не лезь".

    У алтайцев тоже есть свои правила поведения. Они не идентичны русским. Особенно в отношении поведения женщин. Их тоже надо соблюдать. В чужой монастырь со своим уставвам не ходят" говорят.

  • activist

    Сообщений: 154

    Ходил в прошлом году одиночку - плато Укок - Южно - Чуйский хребет, месяц автонома. На выходе с маршрута через Бельтир встретил местных алкашей, было очень неприятно, клянчили деньги на водку, зло смеялись тыкая в меня пальцем, говоря что то по алтайски. Дал им 100 рублей на водку, и за 600 рублей довезли до Ортолыка (40 км).

  • activist

    Сообщений: 249

    Думаю что все алкаши мира одинаковы. Трубы горят- все клянчут на выпивку. Ничем не отличаются друг от друга. Сколько видел нарков в аптеках рассчитываются мелочью- тоже напопрошайничали гдето. Думаю в том же Черепаново можно на таких нарваться. Хотя 100% утверждать не могу, в пешие походы не хожу. У меня брат двоюродный. Альпинизмом занимается серьезно. Мотается по всему миру, как в дальнее так и в ближнее зарубежье. Никаких стычек с местными небыло. Ездят всегда очень малыми группами. Так же соблюдают 3 правила- дальше от нас. пунктов, дальше от пьяных, не быковать и максимально вежливо себя вести. Никогда не подводили эти правила. Редкие исключения из правил только подчеркивают правила.

    всему свое время......

  • guru

    Сообщений: 4659

    В ответ на: Вот поэтому алтайцы пытаются сохранить дистанцию, люди об этом всем помнят, и настороженно относятся к увеличеню количества туристов, потому им это ничего хорошего не приносит. Боятся что их и отсюда попросят.
    что-то как-то не скажешь так, пообщавшись с народом..
    В ответ на: Алтайцы народ бедный, если не сказать нищий.
    не все, не все...
    те, кто не пьет и занимается делом, явно живут нормально.
    Дети у них в Горноалтайске и Новосибирске учатся в институтах...
    В ответ на: Кстати бюджет Респ.Алтай с туристов ни копейки не получает, все уходит в НСК и АК, Москву, мотому что все фирмы не местные. Местных турбаз на Алтае 1-2. И то это детские лагери.
    откуда вы такое взяли??
    почитайте официальный сайт Республики Алтай:
    http://www.mtpi.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=39&page=1&POSTNUKESID=dab0d132baa0e95ffb5a34506288a833
    В ответ на: За туристами(вообще) обычно идет и пьянство и проституция, высокие цены на еду. Им это надо?
    ......
    У алтайцев тоже есть свои правила поведения. Они не идентичны русским. Особенно в отношении поведения женщин. Их тоже надо соблюдать. В чужой монастырь со своим уставвам не ходят" говорят.
    а вот это тема.
    Но так на то и должны быть органы правопорядка и контроля, чтобы организовать правильный туризм.
    Все реально и реализуемо.

    P.S.:
    а вообще по теме - куча полнейшего вздора и оффтопа.
    Как я понял, человек просто поделился своим "опытом поездки". Стоит его просто принять к сведению и сделать некоторые выводы.

  • junior

    Сообщений: 11

    В ответ на: Пишу данное сообщение с целью предупреждения людей…

    Мы (я, жена и дочь) отдыхали на Алтае, на юге Телецкого озера, дикарями в палатке. Сперва отдыхали на тур. базе Карагай, потом решили дойти до каменных грибов и водопада Учар. В ночь с 15 на 16 июня, когда мы спали в палатке, возле реки Башкаус, нас обстрелял(и) неизвестное(ые) нам лицо(а). Дочери прострелили ногу... Связи сотовой в тех местах нет, соорудили носилки и понесли ребенка до села Балыкча, В местной больнице персонал полный ноль… В общем то, что мы пережили не пожелаем и врагу. За все время, так называемого отдыха, мы ни с кем не конфликтовали, все было спокойно. Возбужденно уголовное дело в Улаганском РУВД. Люди будьте осторожны.
    А почему клиш, не расскажете подробно. Что да как там было.
    Получается что вы отдыхали на турбазе, потом ВДРУГ решили пойти одни, БЕЗ ПРОВОДНИКА, телефона-рации, машины, втроем, по незнакомой месиности, в тайге пешком до водопада (понадеявшись на то, что раз вы мужчина - дорогу найдете). Пошли пешком "куда глаза глядят", поставили палатку, поели, рано легли спать. Вдруг 3 часа ночи ни с того ни с сего алтайцы (это не факт) начали обстрел вашей палатки. Целились конечно в ногу девушки (дочери вашей)...её жалко конечно..Хотя может люди охотились, и вас не заметили, вы же там тихо лежите, огонь не зажигали. Темно...Ну, улаганцам же не помеха, в ногу вашей дочери (сколько лет дочери? Видимо уже взрослая раз может пешком до Учара дойти) целиться. они же как кошки в темноте прекрасно видят.
    И потом вы говорите что сперва выбежала ваша дочь и алтайцы видя что это ребенок её подстрелили, а жена ваша журналистам говорит что пуля попала в палатке. в спальнике нашли 10 дыр. Видимо дробью..."Иначе бы ваша дочь до 6 утра не дожила после 10 ранений. Дочь ваша уже ходит..
    Потом эти злыдни Омичи вас на свое машине не подвезли до Балыкчи. Тут две версии: либо они были пьяны (вы нам этого не сообщаете) настолько что были не в состоянии сидеть за рулем (тем более на плохих дорогах, в горах, ночью), или версия вторая: потому что омичам было страшно оставить "своих" на произвол "аборигенов" в тайге, потому что посадить ВСЕХ да еще с палатками в машину не было возможным.

    Вы хоть перед женой с дочерью извинились за то, что самонадеянно (у вас же нет спец. подготовки) повели их через тайгу? Те кто вас обстрелял, конечно если специально стреляли, не далекого ума люди (гопники везде есть). Но в том что вы так подставили свою семью виноваты все жы вы - глава семьи.

  • junior

    Сообщений: 11

    откуда вы такое взяли??
    почитайте официальный сайт Республики Алтай:
    http://www.mtpi.altai-republic.ru/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=39&page=1&POSTNUKESID=dab0d132baa0e95ffb5a34506288a833
    В ответ на: На сайте мин туризма указана статистика по тур. деятельности в РА в целом. И заметьте в таблице указаны -фактические адреса. а налоги платят, что бы вы знали, с юридического. http://www.altai-republic.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=46&page=1&POSTNUKESID=8de1ef14158574fb681385b9bf31d2cb
    Почти всюду Бийск.

  • junior

    Сообщений: 11

    В ответ на: Дети у них в Горноалтайске и Новосибирске учатся в институтах...
    Это пошло после развала СССР и упразднения нац. школы. среди старшего населения очень мало с ВО. Поэтому они так стремятся дать детям вышку.

  • experienced

    Сообщений: 573

    К теме про "страшную" Балыкчу. В этом поселении половина имеет либо высшее, либо сренее специальное образование. А стрелять по палатке могли и хакасы. Они ходят на Чулышман скот воровать. У алтайцев с хакасами старая вражда, вплоть до боевых действий. Поэтому в ночи могут палить почем зря.

  • guru

    Сообщений: 4026

    В ответ на: Если можеш стоять на ногах можеш тихим сапом доехать- единственно это через мост переехать.
    Не можешь доехать. дофига уже таких случаев видели! Вроде трезвый и разговаривает нормально, а сядет за руль и до первого забора только доезжает. Только в пятницу, очередной такой случай видел.
    Если выпел - за руль садится уже нельзя - это табу.

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • guru

    Сообщений: 4026

    В ответ на:
    В ответ на: Дети у них в Горноалтайске и Новосибирске учатся в институтах...
    Это пошло после развала СССР и упразднения нац. школы. среди старшего населения очень мало с ВО. Поэтому они так стремятся дать детям вышку.
    Писали же, школы там закрылись. Не только средние, но и начальные (кореные жители считают, что образование их детям не нужно - это цитата). А каком ВО может идти речь? :dnknow:

    Чтобы было тише, наждачною бумагой приласкайте сердца.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: К теме про "страшную" Балыкчу. В этом поселении половина имеет либо высшее, либо сренее специальное образование. А стрелять по палатке могли и хакасы. Они ходят на Чулышман скот воровать. У алтайцев с хакасами старая вражда, вплоть до боевых действий. Поэтому в ночи могут палить почем зря.
    Вы уверены, что речь шла про хакасов, а не тувинцев?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: