Туризм
  • activist

    Сообщений: 111

    а какая связь антибиотика с вирусом энцефалита?

    Иногда думаешь, что всё и полный шиздец. А потом оказывается, что приключения только начинаются!

  • guru

    Сообщений: 7609

    А с болезнью Лайма?:миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • guru

    Сообщений: 6391

    никакой. г-н сэймэй усиленно пропагандирует "профилактику" антибиотиками на всякий случай (например, от ужасной болезни лайма, которую никто никогда не видел, кроме как на фото пцр, но очень страшно. почти как гмо или радиация). а я его немного троллю.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Клеща то всё равно не спасти))
    как тут не вспомнить довлатова?

    Сидел у меня Веселов, бывший летчик. Темпераментно рассказывал об авиации. В частности, он говорил:
    -- Самолеты преодолевают верхнюю облачность... Ласточки попадают в сопла... Самолеты падают... Гибнут люди... Ласточки попадают в сопла... Глохнут моторы... Самолеты разбиваются... Гибнут люди...
    А напротив сидел поэт Евгений Рейн.
    -- Самолеты разбиваются, -- продолжал Веселов, -- гибнут люди...
    -- А ласточки что - выживают?! -- обиженно крикнул Рейн.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: г-н сэймэй усиленно пропагандирует "профилактику" антибиотиками на всякий случай
    Как насчет профилактики малярии тем же доксициклином 100 мг ежедневно?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 7609

    В ответ на: например, от ужасной болезни лайма, которую никто никогда не видел, кроме как на фото пцр
    У коллеги ребёнка клещ цапнул в Нижней Ельцовке, диагноз "клещевой боррелиоз" был поставлен официально, лечили, естественно, антибиотиками.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • просветлённый

    Сообщений: 40414

    да забей, он не в курсе
    а вот тут все про боррелиоз, если кому интересно, в том числе про профилактику

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    про малярию мы уже тоже обсудили. да, я слыхал о прецедентах и покруче: женщины грудь себе отрезают нахрен, из-за плохих прогнозов по онконаследственности. ну и что? надо ж аргументированно сопоставлять риски и последствия. а не просто так горстями тот же доксициклин жрать.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    и чё? я даже не понял, вы со мной спорите или поддерживаете?

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    да, я не в курсе. вы мне наобещали с три короба, про какой-то величайший американский всемирно известный центр по изучению лаймоболезней рассказать, и молчите. ссылки на какой-то форум сомнительный постите.

  • guru

    Сообщений: 7609

    Я просто констатирую Вашу неправоту: "клещевой боррелиоз" == "болезнь Лайма" зафиксирован в ~5 км от вашего местообитания. Диагноз поставлен на основании лабораторных анализов и клинической картины.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    не очень понял в чём неправота, ну да ладно.
    любопытно, какова клиническая картина?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: надо ж аргументированно сопоставлять риски и последствия. а не просто так горстями тот же доксициклин жрать.
    Ну так вопрос прежний: маларон стоит охренительных денег, а доксик дешев и надежен. Достаточная ли это аргументация для тех, кто лазит по западноафриканским странам по 3 месяца?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 6391

    такой вопрос до сих пор не стоял. вот вам мой решительный ответ на него: понятия не имею. когда соберусь лазить по западноафриканским странам - непременно изучу этот вопрос. пока лазить доводилось только по западносибирской тайге. и поедание доксициклина для профилактики в наших широтах - не имеет никакой внятной аргументации. а вред совершенно явный. а для аллергиков ещё и риск, вплоть до смертельного.

    я не врач, не гуру, не учитель, и не мама с папой. всё к чему я призываю - подумать, прежде чем совать в рот сильнодействующие препараты. которые посоветовал анонимный пользователь на провинициальном форуме.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: когда соберусь лазить по западноафриканским странам - непременно изучу этот вопрос. и поедание доксициклина для профилактики в наших широтах - не имеет никакой внятной аргументации.
    Так я про малярию, про которую вы вроде как "все уже обсудили". Я, наверное, то обсуждение всеобъемлющее пропустил - потому и интересуюсь.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • veteran

    Сообщений: 1545

    Позавчера утром обнаружил,вкогтился,сволочь,под мышку и уже кровь начал пить. Это я перед этим слизун на горке собирал,там и выловил. Ничо,удачно вытащил,целиком,каким-то вонючим дезодорантом в ранку побрызгал,а вечером почти бутылку водки выпил для профилактики - все нормально.
    А лекарства разные,я не люблю,они невкусные и для печени вредно.

    Thanks for understanding

  • guru

    Сообщений: 7609

    В ответ на: любопытно, какова клиническая картина?
    Я не медик, ребёнок не мой, "я только разместил объявление", но из запомнившегося - "рога" на волосистой части головы (укус пришёлся в голову): симметричные ряды очень плотных выпуклых шишек под кожей (насколько понимаю, что-то связанное с лимфатическими узлами). Дитя шарилось по кустам днём, клеща обнаружили вечером, сразу поехали на Пирогова, где клеща вытащили и забрали на анализ. К моменту, когда стал известен результат, уже были температура и недомогание.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    это не боррелиоз.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    мда.. если стоит выбор что лучше: бутылка водки или таблетка доксициклина - выбо уже не так очевиден (:

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    ох и занудный же вы тип. обсудили "всё" - в рамках боррелиозной дискуссии. что, де, от малярии профилактику - применяют, значит и против лайма можно. я возражал в том смысле, что риски и масштабы несопоставимы, сравнение неуместно.

  • junior

    Сообщений: 4

    А вы правы что можно профилактику делать. Йодантипирин, я его пить начинаю за пару дней, как на Алтай собираемся, он как профилактика и служит активизирует иммунную систему. На Авось надеяться не хочется, да и клещу страховой полис в лицо не тыкнешь.

  • activist

    Сообщений: 210

    В ответ на: выше 1500м концентрация очень резко падает.
    Могу подтвердить. Много времени провожу в Акташе в Улаганском районе, высота по разным данным около 1400м. Клещей ни разу не находил, соседи, когда их спрашиваю про клещей, делают большие глаза, все кто там есть знакомые (человек 20) про клещей не слышали в окрестностях. Видимо вымерзают по ночам.
    В общем выпускаю ребенка на травку без каких-то опасений, супруга, хоть и боится клещей до потери пульса, уже поверила в "чистоту" места. К тому же "видимых глазу" кровопиец вроде комаров и мошек по сути нет.
    В молодые годы, когда отдыхали на нижнем Алтае, клещей собирали с себя пачками в мае-июне, сейчас не знаю как.

  • guru

    Сообщений: 7609

    Невольно вспоминается анекдот про Карузо и Рабиновича...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • просветлённый

    Сообщений: 40414

    йодантипирин вообще ни какого отношения к лечению/профилактике клещевого энцефалита не имеет
    это пустышка, широко и нагло рекламируемая
    впрочем, они уже убрали из инструкции слова про клещевой, но тем неменее - ровно ни какого эффекта
    единственное средство от клещевого в настоящий момент - прививка, и регулярное её продление

  • просветлённый

    Сообщений: 40414

    это форум русских врачей, он для вас сомнителен, понятно
    вот вам полнейшая информация, из самого центра болезни Лайма
    http://www.cdc.gov/lyme/

  • просветлённый

    Сообщений: 40414

    в тех высотах на пастбищах водятся Dermacentor marginatus

  • veteran

    Сообщений: 1545

    В ответ на: мда.. если стоит выбор что лучше: бутылка водки или таблетка доксициклина - выбо уже не так очевиден (:
    Почему? Ну... или - кому как ...
    Я,дык лучше костыль водки выпью под вкусную закусь,чем безпонтовую таблетку.

    Thanks for understanding

  • junior

    Сообщений: 4

    Мне знакомая его советовала, но Вы меня заставили подробнее изучать вопрос, на их сайте клещамнет.рф написано, что это противовирусный препарат, единственный таблетированый. Как препарат имеет Регистрационный номер, значит он проверялся и тестировался. Отрицательных отзывов я тоже не нашла. Почему у вас такое мнение? Мне важно, тк я надеюсь на этот препарат

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    В ответ на: это форум русских врачей, он для вас сомнителен, понятно
    да-да, обвините меня в русофобии и работе на госдеп, это нынче универсальный аргумент в споре.
    форум есть форум, туда любой придурок зашёл и любую туфту запостил. ноль ответственности, ноль авторитета. возможно, реплики на которые вы даёте ссылку, принадлежат крупнейшим специалистам, и потусуйся я пару лет на этом форуме знал бы кто есть кто. но так вот сходу ничто не располагает..
    кидайте ссылки на нормальные медицинские журналы - вопросов не будет.
    В ответ на: вот вам полнейшая информация, из самого центра болезни Лайма
    http://www.cdc.gov/lyme/
    пфф... это я и без вас нагуглил. аккурат до того как самую первую реплику в ответ вам написать. правда, среди этой "полнейшей информации" ничего о профилактике антибиотиками не пишут, вы почитайте, почитайте. и - вы ведь меня пугали другими буквами, вот такими: "GCP ICH". только я сразу вас предупреждаю: гуглом я эти буквы уже тоже искал.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    В ответ на: на их сайте клещамнет.рф написано, что это противовирусный препарат, единственный таблетированый. Как препарат имеет Регистрационный номер, значит он проверялся и тестировался. Отрицательных отзывов я тоже не нашла. Почему у вас такое мнение? Мне важно, тк я надеюсь на этот препарат
    напрасно надеетесь. нет никаких сколь-нибудь серьёзных указаний на то что йодантипирин оказывает какой-либо эффект против клещевого энцефалита. хотел написать своё мнение, да оказывается уже всё написано в википедии.
    единственным эффективным средством против энцефалита является вакцинирование. не забудьте вспомнить об этом осенью.

  • просветлённый

    Сообщений: 40414

    нет, он никем не тестировался
    ни существует ни одного запротоколированного исследования по официально принятым методикам которые его бы подтвердили
    ни одного
    более того, все ведущие российские специалисты по клещевому энцефалиту, включая крупнейшего в мире специалиста - Захарычева Татьяна Адольфовна, д.м.н., профессор кафедры неврологии ДВГМУ, ведущий специалист по клещевому энцефалиту, просто в ужасе от этого "йодантипирийного" беспредела, они по всем инстанциям требуют прекратить этот ад, но увы, бабло побеждает добро
    и вообще, в настоящий момент в мире вообще не существует ни одного этиотропного препарата против флавивирусных инфекций, к которым относится и вирус клещевого энцефалита
    такие дела
    и рекомендации йодантипирина при КЭ - смертельно опасны, но врачей, а не маркетологов фуфломицидников - у нас в стране предпочитают не слушать

  • просветлённый

    Сообщений: 40414

    пабмед и кохрановская библиотека вам в помощь, там есть все НАУЧНЫЕ статьи, из всех рецензируемых научных журналов
    всё что нужно - есть там, удачи в изучении

  • guru

    Сообщений: 6391

    иными словами, вы никакой информацией по теме не обладаете. ожидаемо, но всё равно жаль.
    особенно странно, что одновременно с вашей бездумной пропагандой доксициклина вы постите: "рекомендации йодантипирина при КЭ - смертельно опасны, но врачей, а не маркетологов фуфломицидников - у нас в стране предпочитают не слушать "

  • просветлённый

    Сообщений: 40414

    иными словами - я не дискутирую /п.7/

    Исправлено пользователем LaSonnambula (30.05.16 09:18)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    так от вас этого никто и не требовал. не нужны никакие дискуссии. нужно просто подкрепить свои слова, уже сказанные-не-воробей, какими-то аргументами. русский народ говорит по этому поводу: "сказавши а, говори и б". ни о каких дискуссиях "с дураками" речь не идёт.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    Вообще у меня сложилось другое впечатление от ваших слов. Давайте перечитаем, что ли?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • забанен

    activist

    Сообщений: 490

    давайте вы перечитаете, а я просто отвечу вам на вопросы, буде таковые останутся.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    Перечитал:

    ЭШ: г-н сэймэй усиленно пропагандирует "профилактику" антибиотиками на всякий случай
    П: Как насчет профилактики малярии тем же доксициклином 100 мг ежедневно?
    ЭШ: про малярию мы уже тоже обсудили. да, я слыхал о прецедентах и покруче: женщины грудь себе отрезают нахрен, из-за плохих прогнозов по онконаследственности. ну и что? надо ж аргументированно сопоставлять риски и последствия. а не просто так горстями тот же доксициклин жрать.

    Ладно, про женские груди отбросим. Но я задал вопрос про профилактику определенной болезни определенным препаратом в определенной дозировке. Ответ не получил. Зато - "мы уже тоже обсудили".
    Поэтому продолжаем:

    П: Ну так вопрос прежний: маларон стоит охренительных денег, а доксик дешев и надежен. Достаточная ли это аргументация для тех, кто лазит по западноафриканским странам по 3 месяца?
    ЭШ: такой вопрос до сих пор не стоял. вот вам мой решительный ответ на него: понятия не имею. когда соберусь лазить по западноафриканским странам - непременно изучу этот вопрос.

    То есть, сначала "мы уже тоже обсудили", а теперь вдруг "вопрос не стоял, понятия не имею". А я уже приготовился слушать и записывать итоги вашего коллективного "все обсудили". Далее банальщина:

    П: Так я про малярию, про которую вы вроде как "все уже обсудили". Я, наверное, то обсуждение всеобъемлющее пропустил - потому и интересуюсь.
    ЭШ: обсудили "всё" - в рамках боррелиозной дискуссии. что, де, от малярии профилактику - применяют, значит и против лайма можно. я возражал в том смысле, что риски и масштабы несопоставимы, сравнение неуместно.

    Я немного не понял, как вы смогли обсудить малярию и доксициклин в рамках боррелиозной дискуссии. И кто конкретно утверждал, что де, от малярии профилактику - применяют, значит и против лайма можно? Вроде никто. Отсюда и занудство.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

Записей на странице:

Перейти в форум