Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Собираем группу для похода в горы Алтая

  • Одиночка

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: Только вот всегда одни и те же "советчики" и одинаковые "сомнения", напоминающие тявканье дворовых собак...:улыб::)
    интересно, чем же вам советчики напомнили тявканье дворовых собак? (:
    может быть, своей подтянутой спортивной формой? (:
    Спелик ты и есть спелик... :ха-ха!:
    Неужели моя спортивная форма 117-90-104 плоха? Это я так для сведения... А дворовых собак ещё и пустолайками называют! :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 4660

    В ответ на: спелик... :ха-ха!:
    нда...хорошая антиреклама для школы туризма..
    В ответ на: Неужели моя спортивная форма 117-90-104 плоха?
    прикольно:улыб:мне вот ни разу в голову не приходила идея померять свои размеры как у девушки :ха-ха!:
    хм...а может еще одного размера нехватает ? :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: ...а может еще одного размера нехватает ? :ха-ха!:
    Он, похоже, компенсируется напыщенностью.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Grussу.
    Крутыми бывают только вареные яйца.
    Ну так и я то же самое имел в виду, сказав, что крутой пришел.:улыб:
    ЗЫ: Очень хорошо теперь понимаю, почему ты жалуешься на отсутствие единомышленников.
    У меня они есть всегда и постоянно появляются новые, и не только на автомобильные походы, но и на сплавы, и на пешку.
    К людям надо добрее быть, и к своей крутости адекватнее.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: Неужели моя спортивная форма 117-90-104 плоха?
    ээ.. а который из этих размеров - длина пениса, который - рост, и который - вес?
    В ответ на: Это я так для сведения...
    спасибо, конечно, сведения - бесценные
    В ответ на: А дворовых собак ещё и пустолайками называют!
    а за это сведение - отдельное человеческое спасибо. просветили так просветили. теперь можно и на покой. вся бездна знаний (звезд полна) открылась передо мной

    ё

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: ээ.. а который из этих размеров - длина пениса, который - рост, и который - вес?
    Хм, длина - понятно, вес - понятно.... А что Вы имеете в виду под ростом? Толщину?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • junior

    Сообщений: 22

    эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?:улыб:

    http://pohodnik.info

  • guru

    Сообщений: 5558

    конечно.
    давай, выкладывай свои цифры :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 9140

    Здесь, как, впрочем, и в любом нормальном обществе, не любят хамства и снобизма. Я, конечно, понимаю, что на форуме всё это сходит с рук ибо общение здесь заочное. Но поскольку народ тут на язык острый, то проявивший неосторожность получает соотвествующие вербальные плюхи.
    Контролируйте базар и всё будет ОК.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?:улыб:
    нет! здесь обсуждаются вопросы жизненной важности. а разговоры о толщине - это красная нить, связующая все наиважнейшие сферы деятельности любого мужчины (:

    ё

  • Анонимный пользователь
    Колееблющимся настоятельно рекомендую прочитать алтайскую походную хронику http://www.proza.ru/texts/2002/03/18-90.html
    Стас

  • veteran

    Сообщений: 1734

    http://news.ngs.ru/more/25869.php
    Про МЧС

    In mountains the people Russian

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: Колееблющимся настоятельно рекомендую прочитать алтайскую походную хронику http://www.proza.ru/texts/2002/03/18-90.html
    [/цитата

    читали уже. трагедь страшная но поучительная
    хотя всё было по правилам
    Странствующий Юзер

  • guru

    Сообщений: 4660

    В ответ на: Колееблющимся настоятельно рекомендую прочитать алтайскую походную хронику http://www.proza.ru/texts/2002/03/18-90.html
    Стас
    не могли бы объяснить, зачем это написали ?
    это имеет отношение к автору топика ? к тем, кто читает/пишет в этот топик ?

  • guru

    Сообщений: 9140

    Действительно, зачем вновь и вновь вспоминать про этот поход, много раз обсужденный. В жизни всякое бывает, это ж не значит, что нужно сидеть дома и не выходить.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Вспоминать наверно всеже нужно, ведь заглядывают сюда и те кто только начинает ходить.

  • guru

    Сообщений: 4660

    принципиально наверно - да,
    но не в этой же теме ?
    Создать отдельный топик - вопросы безопасности и т.п. и там писать..
    А то как-то смешивать длину/толщину чего-то там и такое описание похода - нелогично... мне кажется..

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: А то как-то смешивать длину/толщину чего-то там и такое описание похода - нелогично... мне кажется..
    Хотя, с другой стороны, у особо крутых такие описания хоть какой-то след в голове оставят, с тем, что природа не терпит снобов и может обломать и уничтожить любого.
    Вспомните Песчанку...... А какие они все были уверенные!

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: читали уже. трагедь страшная но поучительная
    хотя всё было по правилам
    чепуха. ничего там не по правилам, наоборот, кабак полнейший. от правил была одна видимость: типа, зарегистрировались, назначили кто начальник, рассказали друг другу у кого какой крутой опыт, инструктор на инструкторе сидит и инструктором погоняет. а дальше бардак, и финал - очень логичный, хотя не без непрухи, конечно.
    читал я эту занудно растянутую историю, лет сто назад. и даже с автором ейным, мнением делился.

    ё

  • Одиночка

    Анонимный пользователь

    В ответ на:
    В ответ на: читали уже. трагедь страшная но поучительная
    хотя всё было по правилам
    чепуха. ничего там не по правилам, наоборот, кабак полнейший. от правил была одна видимость: типа, зарегистрировались, назначили кто начальник, рассказали друг другу у кого какой крутой опыт, инструктор на инструкторе сидит и инструктором погоняет. а дальше бардак, и финал - очень логичный, хотя не без непрухи, конечно.
    читал я эту занудно растянутую историю, лет сто назад. и даже с автором ейным, мнением делился.
    Это писал Борис Скворцов. Он из НЭТИ. Тогда они были молодые и опыта не хватало, иначе бы в межсезонье туда не сунулись... Но его рассказ об этом уже сам по себе заслуживает уважения.

  • Одиночка

    Анонимный пользователь

    В ответ на: эээ.... я тут новенький.... скажите, а на этом форуме все вопросы скатываются к обсуждению длины и толщины?:улыб:
    :улыб:Ты можешь не верить, но в этом театре играется один и тот спектакль и труппа не меняется...

  • guru

    Сообщений: 4660

    Но вы неизменно в нем стараетесь поучаствовать ?:миг:

  • guru

    Сообщений: 9140

    Он неизменно выкладывает свои размеры.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • veteran

    Сообщений: 1502

    то имеет отношение к автору топика ? к тем, кто читает/пишет в этот топик ?
    НАДО такие истории публиковать. Потому как новички, доверяющие себя и свою жизнь подобным "организаторам" , зачастую даже не представляют, во что они ввязываются. Да, классно - сходить в горы... задёшево... почему бы не повестись на такое? Приглашающие люди уверены, люди ходили - они знают... а то, что горы - это не игрушка, это даже не в незнакомой стране, не зная языка, потеряться... Кто из новичков об этом знает?
    Я ходила в походы. Из них 3 раза - официально через турфирму. Больше не хожу -новичков жалко - помочь-то всем не могу. Группа - больше 20 человек из разных городов, народ в основном идёт первый раз, а в агенствах (!) даже не предупредили, какую одежду и обувь брать... сказали, что всё, что надо будет в походе, выдадут на базе.Только никто не говорит, что сапоги будут с отваливающейся подошвой (блин, фоток нет под рукой, как к середине похода некоторым пришлось реально привязывать подошву сапог подручными средствами) , спальники - "смерть туриста" (кто бы знал, всё из дома бы прихватил - не проблема... так нет же - "всё дадут" :зло:)... никто не посоветовал новичкам, чтобы одежду хотя бы в пакеты запаковали - первый дождь (а с этим там без проблем) и народ без сухого белья... - в результате к середине похода (когда что вперёд, что назад - одинаково), почти вся группа простывшая от холода, некоторые с температурой... вот веселье-то... ещё интересно, как не совсем в конце организованного похода заканчивается еда (потому как никто не просчитал оптимальный разход, или было сказано, что-то закупим по дороге на маршрут (и народ поверил, а как иначе), а еды не оказалось - предыдущая группа скупила всё... а мы ведь на неделю в горы уходили, блин... тоже ни связи, ни возможности передумать и вернуться... и это всё при том, что всё должно было быть организованно - за это, вроде, деньги и платили...
    Но там ладно - маршруты исхоженные - вряд ли (?) потеряться возможно, за такой срок на скудной пище оголодать не грозит (хоть и удовольствия мало), группа официальная - везде зарегистрированная. Про доп. страховку в той же тур. фирме хотя бы сказано было, а там уж на свой страх и риск.

    А вот так народ кинется на объявление - толком вопросы не задаст, вся подготовка на совести организаторов. Что скажут - спасибо, что забудут - кто потом отвечать будет? Понятно, что в итоге люди сами будут ответственны за свою судьбу, только вот предупредит ли их кто-то, во что они ввязываются? Это ведь тоже на совести организаторов. А если у них цель будет, уговорить как можно больше желающих - самое простое будет сказать что-то типа, мы же вас за уши не тянули...
    В общем, хорошо, что знающие люди задали правильные вопросы. И не для того, чтобы "привязаться", а для того, чтобы и новички задумались, что не всё так просто, и организаторы ответили на некоторые вопросы хотя бы для себя для начала. Всё-таки группу новичков в горы вести - это не такая простая затея, как кажется... если, конечно, хочется удовольствие получить от похода, а не .... даже не знаю, какая ещё цель может быть, если мат. часть не брать во внимание. :dnknow:

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: В общем, хорошо, что знающие люди задали правильные вопросы. И не для того, чтобы "привязаться", а для того, чтобы и новички задумались, что не всё так просто, и организаторы ответили на некоторые вопросы хотя бы для себя для начала. Всё-таки группу новичков в горы вести - это не такая простая затея, как кажется...
    Совершенно с Вами согласна.
    Не сочтите за труд , напишите в личку с кем так "удачно" ходили из турфирм! ?

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Название скинуть могу, но я-то - человек уже с каким-никаким опытом, поэтому я их и не спрашивала особо. У нас половина группы иногородние были (Барнаул, Томск, Омск, Красноярск, Питер) - везде та же ситуция. Подготовлены были только(!) те, кто ходил до этого.
    Одна девушка так весь поход и провозмущалась, что она в фирме специально задала вопрос, "Что взять?" (вопрос в деньгах не стоял). Ей сказали, что "всё, что надо будет, выдадут на базе". :зло: Как результат есть видео с одного маршрута, где народ ноги в мешочки сначала засовывает, а потом в полуразвалившиеся сапоги...
    Я уверена, что там и принимающая база свою роль играет. Если они сказали фирмам, что у них есть всё снаряжение, то те и не беспокоятся. Наверняка далеко не все фирумчане приезжают на базу и своими глазами смотрят, что есть, а чего нет...
    Я больше в такие "организованные" походы не ходок.
    Недавно опять видела, что делает плохая организация похода - народ вверх по горе на своих плечах припёр СТОЛЬКО ненужного с жутко неравномерным распределением груза в группе... в сад таких организаторов!:хммм:

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да, есть к сожалению такие косяки.
    И происходят они и из за заказчиков тура, и из за принимающей стороны, и часто из за необученности менеджера, который ни разу то и в поход не ходил. У страивается такая вот девочка , дают ей каталог и вперед, продавай. Но это худший варант. На самом деле времена таких организаторов проходят, прсто потому что с косячным качеством на рынке не выжить, кроме того закон о фингарантиях сделает свое дело в пользу качественно работающих туроператоров и хочется надеяться в пользу туристов .
    Что касается выбора фирм , в личке уже написала о туроператоре, который отвечает самым высокиом требованиям , сама проверялаа и не раз. ДО сих пор не пойму где они умудряются найти таких гидов и проводников, и не пьющих и образовнных конюхов!

  • May

    Анонимный пользователь

    ну говорите уже что это за чудо оператор такой!

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну сказала уже в личку!

  • member

    Сообщений: 62

    И мне скажите, пожалуйста!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    времена таких организаторов проходят
    Я надеюсь. Потому как фирма, специализирующаяся по Алтаю и собирающая группы со всей России и предлагающая ТАКОЙ сервис на маршруте - это не объясняется никакими законами логики.
    Продублирую то, что уже в личку написала - понятно, что всякое бывает, что менеджер может попасться неопытный (но конечно не на всю группу из разных городов), и можно что-то непредусмотреть. Но для этого и есть год за годом хоженные одни и те же маршруты, чтобы предыдущие ошибки учитывать и уже азбуку по подготовке к ним написать - сложно ли обратить внимание того, кто первый раз идёт (а это обычно спрашивают при подборе тура), что надо взять теплую одежду, и не просто теплую, а по-зимнему теплую... и про куртки-сапоги сказать....
    Ведь выход в горы - это же не поездка в другой город и даже страну, где на крайний случай докупить необходимое можно, а можно и вообще уехать с середины... в горах-то никуда не денешься. И раз за разом отправлять людей с летним гардеробом туда, где абсолютно реален снег в июле - это близко к ... ладно, не буду.... уже ничего не вернёшь, в конце концов, хороших впечатлений всё равно больше осталось.:улыб:У меня просто всё внутри переворачивается, когда я вспоминаю все эти 3 похода - и раз за разом одно и тоже с различными вариациями... :зло:
    Я всё это только к тому говорю, что если на "фирменном" маршруте бардак возможен, так хоть пожаловаться можно по приезду (из моих последних отношений с турфирмой - они даже просят отзыв оставить о принимающей стороне), а куда жаловаться тем, кто решил съэкономить и пошёл, не зная ни о чем, а те, кто повёл, даже и не подумали о всяких "мелочах", типа страховки, нигде не отметили группу и т.д.?

  • veteran

    Сообщений: 1734

    А скучно не будет, если будет все хорошо?
    Лучший отдых, это когда с отдыха на работу уже хочется.
    С одной фирмой мне тоже снарягу не всю дали, хотя и обещали. Я на них надеялся. Так вот день на 6 мне уже домой хотелось и продолжение маршрута не надо было. Но все же впечатления остались хорошие и к фирме тоже хорошее отношение.
    На след год ходил без турфирмы, с опытными туристами, так день на 8 захотелось домой от скуки.
    Я не говорю что проблем там хотел, но все же.

    In mountains the people Russian

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Скучно? Разве в походах скучно бывает? Хотя наверное если бы пошла по подобным маршрутам, то, может и не так было интересно, но устала повторять - там пол группы впервые в горы вышли!

    Да и не бывает так, чтобы всё идеально даже на продуманном маршруте - нас и градом засыпало, и заливало нафиг, а потом ещё и солнцем сжигало... и много ещё чего природа приподносила - это точно не предусмотришь. Но от себя-то максимально можно подготовится. Как там - "не бывает плохой погоды - бывает плохая одежда"... а тут ещё и горы... вышли на радиалку - солнце, пришли через несколько часов - палатки чуть не смыло и всё, что не убрали (вывесили сушить) - в лужах...
    Я про недостаток еды даже не говорю - это фигня - неделю недоесть - только разгрузиться. Хотя то, что это всё было обещанно, а значит и оплачено - умолчим.

    Без чего-то, конечно, можно обойтись, но не от теплых же вещей для ночей со снегом? Говорю же, народ с температурой в середине похода... какие тут красоты Алтая? Хорошо, что все сплотились и друг другу помогали - делились всем.... но зачем он нужен - этот экстрим за собственные деньги на матрасном маршруте. Не за этим же шли - кому надо посильнее ощущений - идут в другие походы, а тут подразумевается отдых...
    Кстати, впечатления у нас тоже хорошие остались несмотря ни на что. Алтай - это супер!

  • guru

    Сообщений: 4660

    Уважаемая Isha, вашу фразу:
    'не бывает плохой погоды - бывает плохая одежда'
    я бы существенно перефразировал:
    'не бывает плохой погоды - бывает плохое настроение'

    Если жжет Солнце, заливает палатку, спальники, бьет град - это еще не значит, что у вас негодная одежда и снаряга. В большинстве случаев, это лишь значит, что у кого-то нехватает опыта:миг: :
    - чтобы правильно поставить палатку
    - не мочить спальники, а уж если слегка подмочили - вовремя убрать с сушки
    - намазаться вовремя кремом от Солнца (да даже просто цинковой мазью:миг:)

    Если на 6-ой или 8-ой день похода уже хочется домой - значит что-то не так. Причем что-то не так не в погоде-природе-Горах, а что-то не так в голове конкретных людей. Нужно лишь немного изменить мировоззрение и все будет ОК.
    Обычный поход длится две недели, из которых ходовых дней 9.
    Это необходимо и достаточно (в большинстве случаев), чтобы отдохнуть от города и еще по нему несоскучиться.

    Бесспорно, когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда.
    Но вы ведь сами идете в такой поход, вас никто не заставляет:миг:значит должны быть к этому готовы.

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Вы меня через слово читаете? Я же не о своих проблемах писала, а о проблемах большинства в группе только потому, что они шли в первый раз. У меня обычно одна проблема - что я тащу всё, что возможно на себя и "того парня" только потому, что пытаюсь предугадать всё, что возможно, а также знаю, что будут те, кто не готов. Если у меня всё сухое и есть запасной комплект, а у соседки по палатке ничего нет, то не брошу же я её в беде, правда? А если таких как она - много.... и те же капли в нос и др. лекарства...

    правильно поставленные палатки - фигня, но кто должен подсказать новичкам? Я и так в каждом из походов старалась помочь всем как могла. Но вообще-то я-то типа рядовой турист была.... понятно, что сама ввязывалась, просто и гиду, и всем остальным было абсолютно по барабану.
    Ещё раз прошу представить - народ в летней одежде (какие-то джинсы - самое теплое), да ещё и промокшей (потому как арчемаки имеют свойство промокать, а про то, что надо одежду во что-то завернуть, никто никому не подсказал) при температуре около 0С и может ниже... или с оторванными подошвами выданных сапог по камням скакать... а своя обувь у всех на базе осталась.

    значит должны быть к этому готовы.
    К чему готовы?! :шок: Люди впервые из города в горы выехали... откуда им знать?! В Н-ске жара, даже на базе и то жара, а в горах снег! Ну, сказали бы им - возьмите несколько комплектов очень теплой одежды, резиновые высокие сапоги, тот же крем от солнца и при ожогах, всякое там от укусов и т.д. - тому же менеджеру сунуть памятку, чтобы каждому туристу распечатал и отдал ... ну что же - они враги себе - конечно бы взяли! а так - какая там цинковая мазь - где же её взять в ГОРАХ?! Хорошо, что нам палящее солнце уже в конце "досталось" - все ожоги уже на базе и в городе залечивали... а если бы так с самого начала было?

    когда в поход идут новички, да еще с турфирмой, накладки неизбежны и они будут всегда
    Вот этого мне вообще не понять? Что значит, не избежны? :eek: это после сотни и больше отправленных туристов? Почему, когда я народ зову в горы (причем, в легкие вылазки и денег за это я не беру), то есть тот минимум, который обговаривается и по крайней мере какие-то постоянно встречающиеся проблемы снимаются и мы решаем те, что непредусмотрены? зачем всех людей на одни и те же грабли-то отсылать?

    сами идете в такой поход
    Отговорка для нерадивых организаторов. Понятно, что сами. Только тогда сразу заявляйте ЭТО всем перед походом, чтобы неоправдавшихся надежд не было. Жаль, что у нас система чаевых не работает.

  • guru

    Сообщений: 4660

    :ха-ха!:
    Иша:улыб:я не являюсь организатором походов и т.п.
    Но право же, основная проблема коммерческого туризма,
    цитирую вас - заметьте:
    'и всем остальным было абсолютно по барабану.'
    Человек, собирающийся в поход, должен быть в первую очередь разумным. Право же, коммерческая группа туристов - это не стадо коров с пастухом-проводником:улыб:
    Точнее не должно быть им:улыб:
    На мой скромный взгляд, любой нормальный человек перед поездкой куда-либо:
    1. Узнает какая там обстановка, климат
    2. Что нужно для существования там
    (Причем это все, нормальный человек, узнает не от девушки-менеджера фирмы, а из открытых источников в печати:улыб:например - инета)
    3. Соберет минимальную аптечку (вы же наверняка берете с собой в командировку хоть какие-нить лекарства:миг:)
    И уж понятно, как минимум у проводника (и наверняка одного-двух туристов) будет с собой средство от загара:улыб:
    Поделиться - и всех делов! Солнечных дней там немного:миг:

    И вообще - впечатление от похода - это исключительно ваше субъективное восприятие. Как вы свое настроение подстроите - так и будет:улыб:
    Будете хмуриться и страдать из-за дождя - все будет плохо
    Будете относиться ко всему с юмором - впечатление существенно улучшится

    P.S.: я в первый свой поход вообще ездил на поезде до Бийска, дальше на автобусах до Г-А и Чибита. Из одежды тогда вообще ничего путевого не было (даже в продаже), соответственно - брезентовая куртка, кроссовки...
    И ничего:улыб:прошли Н-Шавлинский (это в начале то июля! когда там снега 'по...ну вобщем вам по пояс будет':улыб:)
    Была такая хорошая и веселая группа, что даже губы обметанные герпесом и обгоревшие носы не помешали всем восхищаться походом на обратном пути.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: А скучно не будет, если будет все хорошо?
    Странная позиция. По собственному опыту говорю, что лобой самодеятельный поход, грамотно организованный, скучным не бывает.:улыб:А если он еще организован так, что предусмотрены все мелочи, то получается наиболее полноценным, потому что время тратится не на исправление косяков, а на полноценный отдых и познание нового.
    Хотя, если лень открывать новые горизонты и ходить год от года по проторенным дорожкам - может и скука настигнуть....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • member

    Сообщений: 62

    Полностью поддерживаю!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    На мой скромный взгляд, любой нормальный человек перед поездкой куда-либо
    Представьте, бывают люди, которые про интернет знают только по наслышке... и они искренне ещё верят, что если они пойдут в фирму и заплатят им деньги, то о них, как о несведущих в этом вопросе, позаботятся... Вам этого не понять, как и мне, например, если бы я таких людей не знала лично.
    Я с Вами солидарна - сама готовлюсь по аналогичному плану, но есть и те, кто слишком ещё далёк от "цивилизации" в этом вопросе. Они и идут в фирму за консультацией. И о них и надо заботится (я о себе сама позабочусь, как и Вы... и в фирму я с другими - четко обозначенными требованиями приду). Хотя, может я просто за других (особенно тех, кто близко) слишком много переживаю - натура такая - не могу чувствовать себя хорошо, если кому-то рядом плохо...:хммм:Всё остальное объяснять не имеет смысла. Вы просто не понимаете, о чем я...
    Восхищались мы, поверьте.. и делились как могли и чем могли... до их пор встречаемся и даже ходим в другие походы :)... но это не говорит о том, что подобная подготовка к походу в горы должна быть нормой.

  • junior

    Сообщений: 22

    Isha, мне кажется Вы сильно сгущаете краски...
    А Ваши топики похожи на высказывания не того человека, кто сто раз был в горах, а того, кто сходил один раз и дико разочаровался... Извините:улыб:
    если конкретно - по нашей организации - какие есть претензии?
    на сайте постарался изложить по-максимуму всю необходимую информацию - разделы "Экипировка" и "ЧаВО", есть гостевая и форум, чтобы новички задавали ЛЮБЫЕ вопросы, и не только мне. Сам лично персонально беседую с каждым участником, подавшим заявку, уточняю все возможные подводные камни...
    по такому принципу собираем группы и ходим в горы с 2002 года, недовольных пока что, вроде, не было...
    У турфирм - понятно - поток клиентов, конвейер, обработка на автомате. Получили деньги и считают что выполнили свою миссию. А дальше - как получится.
    У меня же индивидуальный подход к каждому желающему. И рекомендации даю, когда и куда можно пойти конкретно ему, а не тупо вписываю в график маршрутов.
    А Ваши высказывания люди почитаю-почитают да и подумаю "ну их нафиг, этих организаторов, даже если в фирмах такой бардак! и вообще - в горы лучше не соваться, это для мазохистов!!!"...

    http://pohodnik.info

  • guru

    Сообщений: 4660

    В ответ на: и вообще - в горы лучше не соваться, это для мазохистов!!!"...
    а может и к лучшему... :ухмылка:
    а то прошлым летом по М52 в районе Маймы даже проехать то нормально было невозможно - потоком шли автобусы и машину на- и с- Алтая..
    хотя, конечно, абсолютное большинство то ездило до Семинского.. (Чемал, Ая.......)..

  • guru

    Сообщений: 9140

    Странно, что Вы, претендуя на преимущества в отношении турфирм, обижаетесь на совершенно резонные вопросы. Поймите, есть вещи, которые Вам, как специалисту, кажутся очевидными, а неспециалисту это нужно обязательно проговаривать и объяснять. Вы же, сославшись на то, что на сайте есть "вопросник", снимаете с себя большую долю ответственности, тем самым отличаясь от турфирм как раз в худшую сторону.
    А подозрения, что Вы не все объясняете потенциальным участникам возникли по той причине, что Вы не сказали сразу четко, что собирается не просто группа по интересам, а практически коммерческий тур, пусть даже это для Вас в большей степени хобби. А чем отличается коммерческий тур от группы по интересам? Тем, что в первом случае всем участниками четко проговариваются все условия, а особенно вопросы безопасности. И не путем "спрашивайте - отвечу", а путем кропотливых объяснений. Если Вы это делаете таким образом - тогда вопросов нет. Повторяю, возникли такие вопросы только лишь по причине нечеткости Ваших изначальных установок, а не для того, чтобы в чем-то Вас уличить.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 4660

    +1 :live:

  • junior

    Сообщений: 22

    gruss, я понял Вашу идею. Некоммерческий маршрут - это когда ты собираешь 15 человек, из своего кармана проплачиваешь им проезд, проводника и еду, и благоговеешь от своего альтруизма.
    не сомневаюсь, что Вы так и делаете!
    А вот я, к сожалению, не настолько богат. И зарегистрированным участникам сразу даю понять что все расходы на поход им придётся самим оплатить. Мне же перепадает пара копеек на поддержание работоспособности сайта. Извините - законченным альтруизмом, как Вы, не страдаю...
    вопросы безопасности решаю в том случае, если считаю что это необходимо... а объяснять людям, что выйдя из дома их может сбить машина или кирпич на голову упасть, и что я не несу за это ответственности, несмотря на то что они в поход записались - это, извините, для идиотов...

    http://pohodnik.info

  • guru

    Сообщений: 5558

    мдя... странное представление о некоммерческом туризме...

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: gruss, я понял Вашу идею.
    Похоже, Вы ничего не поняли. Я не организую туры, тем более за свой счет, я просто даю идею и собираю команду по интересам. И на берегу четко оговаривается, что это - совместный проект совершенно самодостаточных экипажей (групп, семей, лодок), автономных и могущих в любой момент изменить свой личный маршрут, полностью отвечающих за свое обеспечение. И вместе собираемся для удобства и взаимопомощи. Ну и, конечно, для общения.
    Вы же собираете обычные коммерческие туры для новичков. И если Вы сам забыли, что когда-то тоже были новичком, то напомню, что туристы, выбравшие такой способ познавания мира, через помощника-гида, выбрали таким образом способ купли-продажи. Вы продаете, они покупают. И если Вы совершенно четко, на уровне инструкции "туда не ходи, сюда ходи снег башка попадет" не решили все вопросы на берегу - Вы не имеете ровным счетом никакого представления об организации туризма и с Вами просто опасно связываться. Вы хотя бы инструкции по туризму для организаторов советских времен читали? Очень полезная литература, советую.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • GVE

    Анонимный пользователь

    я честно говоря, не понимаю зачем вы этот балаган обсуждаете.

    серьезные организации готовят людей к простым походам так.
    http://www.westra.ru/study/novice/NTP07.html
    Расписание занятий школы начальной туристической подготовки ТК Веста.
    тренеровочные выходы проходят походной группой, инструктор группы за частую является руководителем похода. Но это идеал.

    а ту еще и "инструктор"- "целитель"
    и группа друг-друга первый раз в глаза видит.

  • guru

    Сообщений: 4660

    На самом деле, тему пора закрывать.
    Мне кажется, Константину (создателю темы) уже все подробно объяснили, как, впрочем, и новичок, прочитав посты, поймет что нужно спрашивать у организаторов и на что обращать внимание.

    А рассуждения об альтруизме, пессимизме, пофигизме:улыб: - можно сделать отдельную тему:миг:

  • junior

    Сообщений: 22

    злые вы... уйду я от вас... :beee:

    http://pohodnik.info

  • guru

    Сообщений: 7928

    Не злые а................разные и с разными взглядами.
    Мои 5 копеек.
    Дело в том, как именно Вы подали и подаете идею о походе, и материал и как и кем позиционируете себя . Мое лично восприятие - какое то небольшое несоответсвие между первым, вторым и третьим. Вроде Вы и организатор, но без ответсвенности, вроде как на добровольных началах все идут по своему желанию, но моржа предполагается. Если все же это - клуб по интересам, где участники соглашаются заранее оплачивать расходы на организацию мероприятия, на сайт, для того чтобы этот клуб развивался и привлекал новых участников , то предлагагается более четкие предложения от организатора с открытыми правилами и ответственность и лидерство этого организатора.
    А об альтруизме здесь речь никто и не вел

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: