Туризм
НГС.Форум /Туризм Путешествия / Турция /

Помогите определиться: Крым или Турция.

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: О! Раскопали один случай))) А ещё есть ссылки про отравления в Турции?
    вас в гугле забанили ?
    В ответ на: Надо ли говорить, что про случаи отравлений и про антисанитарию на российских, в том числе и крымских курортах наши СМИ никогда не напишут :biggrin:
    да ладно :миг: ? прошу заметить, кто это написал - это к вопросу о "замалчивании"
    В ответ на: Про наши кукрорты всю правду узнаёшь только лично побывав там или послушав приехавших оттуда знакомых.
    точно забанили...

    для тех, кто не понял - речь идет о том, что живучие еще аж с конца 90-х в нашем народе "городские легенды" упорно твердят о некоем невиданном повсеместном сервисе в Турляндии, какого в Крыму (напомню, тут речь идет именно о нем, а не о Сочи, "откуда ваша соседка приехала", и не о Геленджике и ККК в целом) днем с огнем не сыщешь, и что "вот ужо в 5-звездатом-то турляндском отеле ентот сервис вообще ого-го !" :mauridia:
    особенно популярны эти сказки среди тех, кто в Турции и не был никогда - для них реальность оказывается сродни падению с Олимпа (или со стула - тут вопрос силы веры), но даже тут мы не хотим видеть очевидное и генерим разные теории
    В ответ на: Ну надо же конкурентов как-то опозорить.
    лишь бы не разрушать созданный самими же и передаваемый из уст в уста "священный образ турляндского сервиса"

    p.s. кстати, найдите данные про отравления и т.п. по 5-звездочным отелям Крыма - т.е. давайте сравним сравнимое, а не "я в чебуречной в Крыму тоже отравился"

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: Ростуризм сразу начинает предупреждать, не рекомендовать и т.д.
    предупреждать - это его работа, потом вы же и будете везде "лить", что государство о вас не заботится
    в случае с так всех возбудившей коксакой РТ, напомню, лишь дал рекомендации по профилактике, а истерию начали разводить "немерзкие" СМИ
    кстати, ни у кого не щелкнуло, что как-то странно со стороны властей в конце турсезона начать истерить по поводу "не нужен нам берег турецкий - у нас Крымняш есть" ? или критически осмысливать не надо - уж в ввс'ях и росбалтах точно не соврут :biggrin:

  • activist

    Сообщений: 111

    Побывал на днях в Турецкой республике. Хотя по-прежнему выступаю за нее в этом споре, отмечу, что из года в год турки все больше перестают притворяться и показывать, как они нас любят.

  • veteran

    Сообщений: 1778

    так это объяснимо, ибо известно, что в любой стране размер улыбки местного прямо пропорционален размеру кошелька туриста
    ждать же перехода количества в качество не стоит по понятной причине

  • veteran

    Сообщений: 2035

    Интересно, этот поток сознания, основанный исключительно на интернет ресурсах, когда-нибудь прекратится?

  • veteran

    Сообщений: 2035

    В ответ на: О! Раскопали один случай))) А ещё есть ссылки про отравления в Турции?
    Надо ли говорить, что про случаи отравлений и про антисанитарию на российских, в том числе и крымских курортах наши СМИ никогда не напишут :biggrin:
    Вот пишет новосибирец на дроме, в данный момент находящийся в Крыму. Врёт, наверно. Ведь самые честные российские СМИ об этом ни слова не говорят) Ну и адепты отдыха в Крыму, отвечают ему, что сам виноват.

  • veteran

    Сообщений: 1282

    В ответ на: Интересно, этот поток сознания, основанный исключительно на интернет ресурсах, когда-нибудь прекратится?
    Я думаю, как всё было и почему этот поток не прекратится. Версия такая:
    Товарищ много лет назад пару раз съездил пакетом на олл-инклюзив в средненькие, а может и плохонькие отели.
    Выбирал по "звёздности", вероятно даже 5* (в Турции звёздность не гарантирует качество), но при этом хорошо экономил, поэтому получил не то, что ожидал. Разочарование №1.
    Съездил организованно на несколько топовых экскурсий. Опять же толпа, спешка, гуськом за гидом, адское пекло наверное. Эффект опять не тот, что ожидался. Разочарование №2.
    Ну может были ещё и №3, №4, ...
    И вот итог - он эксперт по Турции, причём с негативным опытом, не понимающий, КАК это вот всё может нравиться миллионам людей... Как вообще может существовать точка зрения, отличная от его собственной?... :biggrin:

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: Интересно, этот поток сознания, основанный исключительно на интернет ресурсах, когда-нибудь прекратится?
    ну, если "знатоки"-практики, пару раз проехавшие по турзонам, и от того ставшие "экспертами", могут дать другие пояснения текущей ситуации - извольте

    p.s. ссылочки есть - "интернет-эксперт", нет - "гдепруфы ?" определитесь уже...

  • old viper

    Сообщений: 28953

    В ответ на: турки все больше перестают притворяться и показывать, как они нас любят
    Так а в чем (в какой ситуации, в ответ на что) проявился "звериный оскал османов"? :biggrin:

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: Я думаю, как всё было и почему этот поток не прекратится. Версия такая:
    невнимательно меня читали, а я старался, ссылочки приводил на мнения других (от вас-то, разумеется, ссылок не жду - не барское дело что-то доказывать, ваш слова - гранит истины :biggrin: )
    ну, в итоге не угадали. по вышеозначенной причине.
    поток версий предлагаю на этом закрыть.
    В ответ на: И вот итог - он эксперт по Турции, причём с негативным опытом, не понимающий, КАК это вот всё может нравиться миллионам людей...
    мои цитаты можно с "непониманием" ? или просто в дождливую погоду скучно стало...

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: в Турции звёздность не гарантирует качество
    кстати, а где тут противоречие с моими постами о "великом ТУРсервисе" ?

  • veteran

    Сообщений: 2035

    В ответ на: p.s. ссылочки есть - "интернет-эксперт", нет - "гдепруфы ?" определитесь уже...
    Сам про себя написал, сам себе ответил) Совсем молодец.
    Вы откровенно не тяните эту тему. Вас бы по хорошему поменять, но, похоже, лучшего ничего нет. Так что продолжайте нас веселить :live:

  • veteran

    Сообщений: 1778

    тяжело против фактов и цитат возражать, верно ? ну и то ладно, как всякие "коучи" учат вести переговоры - "не можешь осилить тему - заболтай"
    В ответ на: Так что продолжайте нас веселить
    ваше сравнение дрома с RT уже повеселило. даже хоть вода и на мою мельницу пролилась.
    пишите исчо :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 5754

    В ответ на: Интересно, этот поток сознания, основанный исключительно на интернет ресурсах, когда-нибудь прекратится?
    .нет, этот, как Вы правильно оценили "поток сознания" - он же известными методами устраняется (или не устраняется) и серьезная корректная аргументация - совсем не в первом ряду инструментов для таких "специалистов по вопросу".)

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • veteran

    Сообщений: 1282

    В ответ на: тяжело против фактов и цитат возражать, верно ?
    Не в этом дело. Просто нет смысла тратить время на даже не спор, а разговор с человеком, который на своей волне, мягко говоря.
    Вы уже давно ушли от сути темы, главная ваша цель - обс...рание Турции, очень уж она в своё время не совпала с вашими ожиданиями.
    Причём из вашего собственного опыта в ваших постах ведь ни одного факта. Всё только подборки из СМИ. Так у СМИ тоже своя политика и они не отражают действительность объективно.

    Вот чем меня может напугать информация, что турки хотят сократить формат олл-инклюзива? Ну так ничего плохого, если они так и сделают! Я на олл и не езжу! Мне Турция другим интересна. Я, собственно, и пытаюсь в своих отзывах показать, насколько она разнообразнее и интереснее, чем олл-инклюзив. Причём не подборками из СМИ показываю, не путеводителями, а собственными путешествиями.

    Так что лучше в следующем посте про ваш собственный крымский опыт - с фоточками, с рассказами очевидца, с расценками, с конкретикой по месту, времени и т.д.

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: нет смысла тратить время на даже не спор, а разговор с человеком, который на своей волне, мягко говоря...
    главная ваша цель - обс...рание Турции
    т.е. про "любимую турляндию" либо хорошо, либо никак ? ладно, с этим понятно. а вот со "своими волнами" тогда - не совсем :book: (?)
    если реалии отдыха далеки от восторженных соплей тех, кто на волне турции - так это не моя проблема
    заметьте, я "пруфы" кидаю, в отличие от вас, считающих, что ваше мнение есть истина и доказательств не требует. ах, да, у вас же фоточки... ну, щас нарою с десяток в инете с грязными пляжами и номерами отелей - и чем я хуже ?
    В ответ на: , очень уж она в своё время не совпала с вашими ожиданиями.
    да понял я уже, что логика - не ваш конек, не надо повторяться
    В ответ на: Причём из вашего собственного опыта в ваших постах ведь ни одного факта.
    факта чего ? отравления ? грязного пляжа ? косо смотрящего турка ? что будет фактом - 3 фото в трех проекциях с геотегом и датой ?
    поясняю исчо раз: мне, собственно, поровну, верит кто мне или нет - людей живущих по принципу "все побежали и я побежал" переубеждать не собираюсь. умный прочитает и на заметку возьмет, а с остальными никогда ничо не будет - "все ходют и чо"...
    В ответ на: Так у СМИ тоже своя политика и они не отражают действительность объективно.
    в ссылках приведена аналитика и факты, независимые от ангажированности конкретного издания.
    если у вас есть другие данные - извольте. однако, пока все мои вопросы остаются без ответа. и что-то мне подсказывает, будут оставаться в том же статусе.
    кстати, по косякам Крыма я намеренно ссылки давал не на местечковый форум, а на международную медиакомпанию, ангажированную (!!!), как "голос России", которая, по идее, должна замалчивать проблемы в Крыму. Равно, как и по "коксаке", про который истерили "немерзкие СМИ", а "мерзкие" лишь коснулись вскользь - хотя, по логике, должно было быть наоборот. Вот интересно - почему так ? :миг:
    говоря короче - подборка показывает другую сторону вопроса, которая тут отрицается с упорством маньяка
    В ответ на: Вот чем меня может напугать информация, что турки хотят сократить формат олл-инклюзива?
    вы, как и большинство тут, либо читаете невнимательно, либо не способны понимать прочитанное (про клиповое мышление я как-то упоминал) - в статье по ссылке говорилось об увеличении дохода с туриста, а отмена олла - это уже как одно из возможных средств достижения задачи
    и, поскольку доход с единицы туриста из РФ снизился (тоже см.ссылку), то интерес к нашим туристам упал - это одна из причин (м.б. и главная) уменьшения "ширины улыбки", о чем и высказался некто Лещенкопетр (не туркофоб, по его словам) - и это есть его мнение, исходящее из его же опыта - с коим я в данном случае согласен. с той лишь поправкой, что "притворяться" стали меньше отнюдь не сейчас, а уже давно.
    В ответ на: я, собственно, и пытаюсь в своих отзывах показать, насколько она разнообразнее и интереснее, чем олл-инклюзив.
    три забитых любителями корыта ежедневных чартера из новосиба в анталью доказывают обратное (а сколько их со всей России - и сосчитать трудно). много ли из них доезжают до "исторических мест" типа Эфеса ? ой-вэй... :biggrin:
    В ответ на: Причём не подборками из СМИ показываю, не путеводителями, а собственными путешествиями.
    ваше отношение к вопросу на сам вопрос не влияет, ибо объективная реальность - это турецкий ALL. и на нем держится основной (а м.б. и весь) сопутствующий гешефт - нравится это кому-то или нет. а массовость всегда подразумевает разводилово (про новоделы и "знаковые места" я уже писал).
    разумеется, объективности ради, это не только для Турции справедливо. но поскольку, напомню, тут тема "Турция vs Крым" - то рассуждаем о них.
    В ответ на: Так что лучше в следующем посте про ваш собственный крымский опыт - с фоточками, с рассказами очевидца, с расценками, с конкретикой по месту, времени и т.д.
    я не пишу отзывы. от слова совсем. но это не значит, что я их не комментирую.
    и вы, разместив отзыв на общем (!) ресурсе, будьте готовы к мнениям, отличным от вашего. это и есть суть любого форума. а когда все пишут "на одной волне"- это уже памятник

  • veteran

    Сообщений: 1282

    Ну вот, собственно, то, о чём я и говорю - размазывание умных фраз на целую страницу, ноль конкретики, домыслы о качестве отдыха "любителей корыта" только исходя из собственных представлений, наложенных на отдельные надёрганные из СМИ статейки по теме "Турция"... Странно, что все те люди всё едут и едут к тому "корыту"... Прям условный рефлекс уже... Несмотря на "ужасы", всё едут и едут...
    В ответ на: в ссылках приведена аналитика и факты, независимые от ангажированности конкретного издания.
    если у вас есть другие данные - извольте. однако, пока все мои вопросы остаются без ответа.
    А зачем мне ваша аналитика и какие данные я "должна" вам предоставить???
    Я не собираю статейки из СМИ, которые совпадают с моим мнением. Мне достаточно моего личного опыта пока 3-х поездок в 7 городов Турции, в 10 отелей, чтобы сложить своё мнение. Но вам-то не интересно, не информативно мнение, основанное на личном опыте, тем более это мнение не совпадает с данными вашей "аналитики".
    И да, мне наплевать, насколько широко мне будут улыбаться, я не жду в поездке, что мне как туристу будут в ноги кланяться, пылинки сдувать и носить на руках. Для меня хороший сервис - он в другом, не в липкости и наигранности.

    Ну и все уже давно оценили вашу манеру - высказаться с умным видом, с дайджестом из СМИ, при этом опустив собеседников. Ну куда нам - понять прочитанное, вообще читать внимательно! Мы ж тут "любители корыта", мало понимающие в хорошем отдыхе.

    В ответ на: напомню, тут тема "Турция vs Крым" - то рассуждаем о них
    Ну да, и я снова напоминаю - расскажите в рамках темы конкретнее про то, что вы упорно утаиваете:
    1) чем Крым лучше Турции, на собственных примерах, а не по данным СМИ,
    2) какие возможные "подлянки" для отдыхающих там напрочь отсутствуют или их в разы меньше (тут вот без статистики из СМИ не обойтись :biggrin: ), чем в Турции - ну то есть как там с коксаки, ротавирусом, отравлениями, ценами на жильё и еду, видением в туристах ходячих кошельков - этого же всего в Крыму нет, правда?
    3) насколько пустынны общественные пляжи Крыма и насколько красивы там райские дикие пляжи, насколько меньше рейсов "полупустых" самолётов летает туда по сравнению с турецкими чартерами, забитыми до отказа
    4) насколько радушны и бескорыстны местные жители по отношению к туристам - и за руку отведут туриста, зависшего над картой на улице, и без всякого автостопа бесплатно подвезут на машине пешего туриста, шагающего по дороге, наперебой будут угощать ребёнка на рынке всякими сладостями и фруктами (да и маму ребёнка не обойдут угощением).

    Так что будьте ближе к теме - докажите превосходство Крыма личными примерами.
    Но вряд ли вы нас удостоите этими подробностями, даже уверена, что ничего этого мы не прочтём от вас

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: домыслы о качестве отдыха "любителей корыта"
    домыслы - ваше кредо. я оперирую фактами. повторять их не буду - все есть выше.
    В ответ на: только исходя из собственных представлений, наложенных на отдельные надёрганные из СМИ статейки по теме "Турция"...
    "надергайте" и вы, расклейте на стену и наслаждайтесь тем, что "всё хорошо" - кто ж мешает то
    В ответ на: Странно, что все те люди всё едут и едут к тому "корыту"... Прям условный рефлекс уже... Несмотря на "ужасы", всё едут и едут...
    ничего странного. это просто дешевле и удобнее. особенно с детьми.
    В ответ на: А зачем мне ваша аналитика
    она не моя. я ей просто пользуюсь
    В ответ на: и какие данные я "должна" вам предоставить???
    тут много чего ко всем было. но конкретно к вам месяц назад был вопрос о данных по отравлению в крыму в 5* отелях - буду признателен за любую статью или новость
    В ответ на: Я не собираю статейки из СМИ, которые совпадают с моим мнением. Мне достаточно моего личного опыта пока 3-х поездок в 7 городов Турции, в 10 отелей, чтобы сложить своё мнение. Но вам-то не интересно, не информативно мнение, основанное на личном опыте, тем более это мнение не совпадает с данными вашей "аналитики".
    "разжую" на примере:
    тут тоже некоторым нравится. но чтобы принять решение о поездке туда, нужно прочитать не один отзыв, а несколько - т.е. минимизировать риски при принятии решения. и вот статистика отзывов (и их анализ) показывает, что туда ездить лучше не надо, даже если кому-то там и было шоколадно. параллель улавливаете ? или более развернуто объяснить ?
    В ответ на: И да, мне наплевать, насколько широко мне будут улыбаться, я не жду в поездке, что мне как туристу будут в ноги кланяться, пылинки сдувать и носить на руках. Для меня хороший сервис - он в другом, не в липкости и наигранности.
    suum cuique. и ведь не поспоришь.
    В ответ на: Ну и все уже давно оценили вашу манеру - высказаться с умным видом, с дайджестом из СМИ, при этом опустив собеседников....Мы ж тут "любители корыта", мало понимающие в хорошем отдыхе.
    не нужно передергивать фразы и, опять-таки, домысливать - не ваше это.
    В ответ на: Ну куда нам - понять прочитанное, вообще читать внимательно!
    все по сути правильно. сомнения лишь в титуле
    В ответ на: асскажите в рамках темы конкретнее про то, что вы упорно утаиваете:
    1) чем Крым лучше Турции
    ничем. равно, как и обратное. сравнивать несравнимое нельзя. и об этом уже говорено-переговорено на паре страниц ДО.
    это любители Турции всё не унимаются ("4:0", "уровень-сервиса-несравним" и т.п.)
    В ответ на: этого же всего в Крыму нет, правда?
    это опять ваши домыслы. ссылки были выше.
    могу докинуть еще - прошу обратить внимание на источник
    В ответ на: 3) насколько пустынны общественные пляжи Крыма и насколько красивы там райские дикие пляжи, насколько меньше рейсов "полупустых" самолётов летает туда по сравнению с турецкими чартерами, забитыми до отказа
    4) насколько радушны и бескорыстны местные жители по отношению к туристам - и за руку отведут туриста, зависшего над картой на улице, и без всякого автостопа бесплатно подвезут на машине пешего туриста, шагающего по дороге, наперебой будут угощать ребёнка на рынке всякими сладостями и фруктами (да и маму ребёнка не обойдут угощением).
    процент радушности/бескорыстности/пустынности/красивости как считать будем ? дабы сравнивать образмеренные величины, а не мериться субъективизмом.
    что вы хотите услышать ? ну скажу, что подвозили/угощали ? и дальше что ? номер машины для доказательства нужно будет привести ? ФИО водителя и заверенные нотариусом сканы его документов ?
    и кстати, причем тут полупустые самолеты ? это о чем, вообще ?
    В ответ на: Так что будьте ближе к теме - докажите превосходство Крыма личными примерами.
    Но вряд ли вы нас удостоите этими подробностями, даже уверена, что ничего этого мы не прочтём от вас
    для тех, у кого - еще раз:
    cman 05.09.18 15:04
    я не пишу отзывы. от слова совсем.

    для этого есть много мест, например, где пишут люди с возможностями путешествий в разы выше, чем у всех тут вместе взятых.
    но вы можете, разумеется, пересматривать свои фоточки и мемуары, ибо "аз есмь истина, иное - от лукавого"

  • guru

    Сообщений: 5754

    ...зачем Вы кормите этого троля? Он от процесса получает физиологическое удовольствие; и это без всякого ерничанья- клиника.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • veteran

    Сообщений: 1282

    Да понимаю))). И долго игнорировала его. Но вот чёрт дёрнул опять ввязаться :facepalm:

  • guru

    Сообщений: 5754

    В ответ на: Да понимаю))). И долго игнорировала его. Но вот чёрт дёрнул опять ввязаться :facepalm:
    ...гоните его.))) ( в смысле чёрта))

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • member

    Сообщений: 88

    А кто кого поборет: слон или кит. Какая-то такая тема здесь затрагивается.

  • veteran

    Сообщений: 1778

    В ответ на: долго игнорировала
    при таком "владении" темой это было самое оптимальное решение

  • veteran

    Сообщений: 1282

    Вот хорошо в комментах на основном сайте - нажимаешь кнопочку "скрыть комментатора" и больше не видишь "перлов" троллей, хамов и умственно ограниченных. А на форуме вот так пока нельзя. Жаль.

  • old viper

    Сообщений: 28953

    Если на форуме такую кнопочку сделать, тут вообще всё обсуждение умрёт - каждый будет только сам с собой "общаться". :biggrin:

    А троллей и хамов многие уже научились и "вручную" игнорировать. :миг:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: