НГС.Форум /Туризм Путешествия / Снаряжение для туризма, GPS /

Где купить горелку альпинистскую.

Печать RSS Деревом

Эллин
guru
Сообщений: 7928
05.03.13 11:40
Пользовались в прошлом году походной легкой и баллонами обычными. Сожрала баллоны враз.
Где то продавали альпинисткий вариант. Большой баллон(один) и на него насаживается горелка маленькая. Хватает ооочень надолго. Не дешевая, но стоит того. Где такие есть, надо срочно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
05.03.13 11:49Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
Вот по этим вариантам скажите мнение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51951
05.03.13 18:20Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
джетбойл посмотрите
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
06.03.13 09:46Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
Так количество выделенной энергии зависит от количество созженного газа. Не держите мощную горелку открытой на полную катушку все время и будет Вам счастье.
Я особой разницы между дорогими и дешевыми горелками не заметил. Газ беру из расчета 20г на 1-ну готовку на 1-го человека. В 2011г готовили вообще в ведрах (большая компания была) ушло примерно по 21-22г
Сейчас себе взял примерно такую за 600р
А примерно такую можно купить за 350-400р
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
06.03.13 10:07Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
Разницы не увидела в плане "на полную катушку" или "не на полную катушку" .
Скажем так ,на не совсем полную катушку объем воды на 8 человек закипал минут за 30 + потом время на готовку. НА малом огне закипвание происходило минут за 50 (если вообще происходило), как правило все равно приходилось прибавлять чтобы докипело
Дело было в погоде также. Около +5, ветер, дождь, сырость постоянная.
Есть отчеты где народ рассказывает, что горелки Kovex с большим баллоном хватало на 2.5 дня.
Обзвон магазиной Н-ка где есть эта марка дал результаты , что баллона на 450 хватит на 2 часа.
Встает вопрос, смысл покупать за 3500 горелку + переходники и цена баллонов, если мы на базаре покупали в свое время за 300 р и срок балона мало чем отличается...Ваши ссылки посмотрю конечно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
06.03.13 10:40Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
от ветра защищаться надо обязательно. на ветру можно сколько угодно сжечь газа
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
06.03.13 10:46Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
От ветра закрывать нужно, хотя бы пенкой.
Так я ссылался на те что Вы рассматривали. И разные из этго списка кушают по разному, например 110 г/час и 270 г/час и соответственно вторая будет выжигать баллон в 2 с лишним раза быстрее если ее держать полностью открытой, но нагревать/кипятить будет быстрее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джером
activist
Сообщений: 460
06.03.13 14:40Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
Смысл очень простой и для альпиниста критичный.
а) масса горелки
б) качество горючей смеси

Нормальная горелка накручивается на нормальный баллон. Резьбовое соединение имеет бОльшую гермитичность, чем соединение на китайском баллоне с китайской печкой. Соответственно меньше потери газа. Про качества клапанов на разных баллонах тоже говорите буду, сталкивались с опустевшими баллонами.

По составу смесь газа в баллонах для печек для китайских печек перестает испаряться при низкой температуре, об этом уже здесь терли раз 100.

Для горного туриста туриста может быть последний довод бесмысленен, но наверху много зависит от горелки и газа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
06.03.13 15:38Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Джером
Да Эллин то интересуется для уровня ниже ледников, поэтому ей не обязательно низкотемпературный газ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
06.03.13 15:39Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Джером
Это все понятно. Непонятно другое. Данные, названние в магазине на качественную горелку по времени использования такие же как и для китайской горелки и для китайских же балонов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
06.03.13 15:55Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
Ну вы шутник. Ковриками.....

У нас целая система была аля ппервобытная печь из камней+ чем только не прикрывали...Чуть ли не телами своими...
Бестолку все. Дело в горелке. Наша печка (для авто) с теми же балонами жрала раза в 2,5 -3 меньше, правда и народу было не 8 чел а максимум 6. Нов се арвно разница есть.

Остается загадкой, то, что продавцы в магазине получается не дают грамотную консультацию и в принципе не ссылались на разность горелок, а ссылались на размер баллона.
Вот мне тут ссылку прислали с комментарием
Одного винтового баллона Kovea для MSR Reactor хватает на 2,5 дня (7-8 готовок на 3 человека).
отсюда
Информация от магазина 2 часа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
06.03.13 15:58Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя это_шорцы
Разумеется. Но всему есть пределы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Эллин
guru
Сообщений: 7928
06.03.13 16:01Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
Низкотемпературный не нужен (пока). Где нить до 0 хватит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
al104
veteran
Сообщений: 1939
06.03.13 16:30Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
1. Чем больше максимальная мощность, тем меньше расход топлива. При быстром нагреве до температуры кипения меньше тепла успевает израсходоватся на нагрев окружающего воздуха.
2. Наличие регулировки позволяет после закипания снизить пламя до минимума, что опять-же снижает расход топлива.
3. Чем шире кастрюля, тем интенсивнее теплообмен, тем меньше расход на обогрев воздуха.
4. Газом грется в палатке равносильно самоубийству - вонь невыносимая (балон хоть китай, хоть корея, хоть с позолотой... ) задохнутся можно. В палатке приемлимо только жидкое топливо.

Выводы: мультитопливная горелка, не менее 3кВт + широкая кастрюля + ветрозащита.

У нас Primus OmniFuel. 0,7 л воды от 20С до 100С за 3:50 мин (10г газа) или 5:40 мин (12г бензин)
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
07.03.13 08:35Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя al104
В ответ на: 1. Чем больше максимальная мощность, тем меньше расход топлива. При быстром нагреве до температуры кипения меньше тепла успевает израсходоватся на нагрев окружающего воздуха.
Чем больше мощность, тем больше съедает за единицу времени. Нагрев быстрее, но не пропорционально увеличению мощности. На нагрев окружающего воздуха уходит то что не использовалось на нагрев котла. Поэтому чем эффективнее защита, тем эффективнее используется газ.

В ответ на: 2. Наличие регулировки позволяет после закипания снизить пламя до минимума, что опять-же снижает расход топлива.
Согласен.

В ответ на: 3. Чем шире кастрюля, тем интенсивнее теплообмен, тем меньше расход на обогрев воздуха.
С экраном данное утверждение не верно, т.к. экран задерживает воздух и у боковых стенок.

В ответ на: 4. Газом грется в палатке равносильно самоубийству - вонь невыносимая (балон хоть китай, хоть корея, хоть с позолотой... ) задохнутся можно. В палатке приемлимо только жидкое топливо.
Помоему от бензина вони больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
07.03.13 08:58Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
В ответ на: У нас целая система была аля ппервобытная печь из камней+ чем только не прикрывали...Чуть ли не телами своими...
Печь из камней может чтото и даст, а вот от тел эффективности "0".
Мы когда готовили в ведрах - 2 ведра на горелках, вокруг поставили пенку трубочкой сверху второй накрыли. Дыр конечно хватало, но расход газа получился приемлемый.

В ответ на: Одного винтового баллона Kovea для MSR Reactor хватает на 2,5 дня (7-8 готовок на 3 человека).
отсюда
Информация от магазина 2 часа.
По тексту сразу вопрос - какого баллона 220г или 450г в том и другом случае?
Вот тут про эту горелку конкретнее написано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sold
experienced
Сообщений: 597
11.03.13 08:52Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
В ответ на: Пользовались в прошлом году походной легкой и баллонами обычными. Сожрала баллоны враз.
Где то продавали альпинисткий вариант. Большой баллон(один) и на него насаживается горелка маленькая. Хватает ооочень надолго. Не дешевая, но стоит того. Где такие есть, надо срочно.
@обычные балоны@ проходил и понял что не тема, купил горелку в сплаве(самые цены при том же качестве))), варить чай на объектах и трассе, подходит. Для холодных условии посмотрите на 1905 года, там альпиниский отдел, Вам нужна "мультигорелка" ест бензин и газ в условиях холода самое оно. Газ пусть даже из суппер модных баллонов начинает ссать криво, плохо горит, эта унивнрсальная весч поможет. Далее посуда: берите спец- посуду с ребрами для нагрева на дне в тяжелых условиях пригодитЦо!

Удачи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
al104
veteran
Сообщений: 1939
11.03.13 13:04Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
В ответ на: Помоему от бензина вони больше.
Я не предположения строю, на собственном опыте научен.
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
Марк Твен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51951
14.03.13 11:55Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
так и не понял чем ТС-а джетбойл не устраивает как вариант
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
15.03.13 10:39Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Сэймэй
Думаю объемом котла для ее компании.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51951
15.03.13 18:27Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
Ну там так-то меняется насадка, под кастрюлю есть...
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
16.03.13 17:36Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Сэймэй
Дайте ссылку на вариант для компании 6-8-10 человек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
17.03.13 00:15Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
http://www.glav-turizm.ru/Jetboil-komplekt-gorelka-kastrjulej-hel23.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
17.03.13 19:45Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Anomander
И как Вы планируете в кастрюлях 2 и 3л готовить на 6-8-10 человек? В два захода?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
18.03.13 21:18Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
Мотороллер не мой, но что такого в том, чтобы приготовить два блюда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
18.03.13 21:50Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Anomander
Так на 2 блюда нужно в 2 раза больше времени. И это на каждой готовке.
а когда тогда идти?
Или посоветуете тащить в 2 раза больше горелок? Ведь кроме основного блюда еще и чай.

А если как у нас в прошлый раз была компания 19 человек. Сколько таких горелок нужно?
Взяли 2 горелки и 2 ведра и прекрасно обошлись без этой экзотики для маленьктх кампаний. Ну ушло газа процентов на 10 больше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
20.03.13 00:14Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
Ну если человек не 6, и даже не 10, а 19, то да, справедливо.
Кстати, сколько времени ведро на обычной горелке нужно греть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
20.03.13 09:01Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Anomander
Сколько времени не засекали, но пока народ утром собирался каша с чаем успевали приготовиться. И как писал выше за поход (9 готовок на газу) в среднем получилось на 1 готовку (каша и чай) на 1 человека получилось 21-22 г газа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex80
guru
Сообщений: 2068
22.03.13 14:12Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
Имхо китай или не китай в плане производительности и расхода при сходных условиях эксплуатации, мощности горелки и используемом газе разницы нет. Только разве если у китайской шланг дырявый будет).
Устройство же простейшее.
Разница только в надежности - долговечности - прочности (причем в какой-то мере гипотетическая), компактности может быть.
У меня такая http://kovea.ru/catalog/items/tkb-9209-1/ + подставка - перходник позволяющий подключить ее при необходимости к цанговому ("высокому", "китайскому" балону). Брал давно, пока не сломалась, воду в котелке кипятит быстро. Но и китайская такой же мощности должна справится с этим не хуже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
И А
veteran
Сообщений: 1243
03.04.13 12:31Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя Эллин
может кто в курсе где найти стеклоткань термостойкую? кусок 30 см х80 см
хорошая вещь для укрывания горелки от ветра, на мой взгляд и самый оптимальный вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
03.04.13 13:20Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя И А
какая хорошая бы стеклоткань не была, волокна все равно осыпаются и в данном случае в еду.
Сделайте экранчик от ветра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
И А
veteran
Сообщений: 1243
03.04.13 18:09Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
почему в еду должна осыпаться? да и вообще процесс разрушения очень медлянный.
это и есть эранчик, который гораздо легче и компактнее любого другова.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
03.04.13 21:16Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя И А
Вы же ее регулярно скдадывать и разворачивать будете, вот по местам изгиба стекло и сыпется.
Почему в еду? Так вы же ею котелок с едой накрывать србираетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
И А
veteran
Сообщений: 1243
03.04.13 22:12Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
так то кателок закрываю крышкой, а тканью закрывается участок му кателком и грунтом
хотя можеть доля истины и есть в вашем предположении
можно подумать над алтернативой, типа нано войлока))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
04.04.13 00:01Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя И А
как один из вариантов прикладываю фото.
Раньше все это накрывал стеклотканью хоть некоторые и отговаривали, но когда сам увидел места осыпания, забросил стелоткань. Пока ставлю трубку из пенки с зазором 5-6см (все руки не дойдут сделать чтото более подходящее). Если без мет экрана то зазор до пенки нужно увеличить до примерно 10 см.
Экран из нержавейки 0,2, хотел 0,15 но не нашел. Высота экрана больше высоты котелка и экран полностью закрывает пламя. Сам экран "висит" на котелке за счет жесткости зубцов.
При транспортировке на экран одеваю "оболочку" из пластиковой бутылки чтобы нержавейка не секла котелок.
- Экран в котелке
- Экран выпущен на свободу
- соеденен в замок
- котелок в экране +горелка на 2,5 кВт
- Все в сборе но еще без накидки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
И А
veteran
Сообщений: 1243
04.04.13 12:27Ответ на сообщение Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
горелка у меня аналогичная.
все ни че но экран занимает много места.
у меня схема укладки следующая, фото к сожалению под рукой нет.
в кружку металическую укладываю гарелку, кружку в кателок, котелок исче в один кателок. такая матрешка))
надо всетаки поискат какую нибудь ткань, ее проще упаковать, пусть не стело ткань.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
04.04.13 13:05Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя И А
так свернутый экран внутри пустой и туда сложить что нибудь можно. Кружка если с откидной ручкой, то влезет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
И А
veteran
Сообщений: 1243
04.04.13 14:59Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя strannik
очень не плохая идея. надо помароковать. где взять лист металла и какой лучшее?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
04.04.13 21:45Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя И А
Лучше нержавейка или нейзильбер, они при малой толщине достаточно пружинят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strannik
v.i.p.
Сообщений: 3281
08.04.13 11:59Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Сэймэй
Вот любителям Джетбойла более дешевый вариант - Обзор титановой горелки и радиаторной посуды Fire Maple.

Но это опятьже на 1-2 человека. Поэтому для нормальных походных групп, варианты с экранами рулят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bop4yH
veteran
Сообщений: 1047
08.04.13 22:18Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя И А
как вариант - толстая фольга для запекания
дешево и легко
suum cuique
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Третий
Давайте жить дружно
Сообщений: 5224
01.05.13 00:42Ответ на сообщение Re: Где купить горелку альпинистскую. пользователя Bop4yH
На последнего. И оффтоп.
Вопрос активным участникам данного топика - может, кто-то имеет желание и время для модерации форума "Снаряжение для туризма. GPS."? Прошу написать в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям