НГС.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

Запрет полетов за рубеж

ПечатьRSSДеревом

  • Солярис

    guru

    Сообщений: 5869

    02.12.15 10:34Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Платина

    А Вы именно в Стамбул летите? Если "да", то с точки зрения экскурсий - золотое время. Нет сумашедших толп, во все значимые обьекты зайти можно практически свободно. Мы прилетали туда 4 или 5 января. , пробыли неск. дней, потом улетели в Гази-Паша. А в Стамбуле было сказочно- тепло и снег большими хлопьями в один из вечеров.

    "Проблем нет вообще : только вопросы. А они-решаемы."

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    02.12.15 13:40Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    В ответ на: Великобритания решила возобновить полеты туристов в Шарм-эль-Шейх
    Странно, что именно Вы это запостили. :biggrin:

    Наши то власти, между тем, и не помышляют (по крайней мере, вслух) об отмене ограничений. Все разговоры только о новых, на новые страны.

  • AndroNSK

    veteran

    Сообщений: 1781

    02.12.15 19:43Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    Америка своим лет так 50+ запрещала на Кубу летать. Кто хотел летал через Мексику/Канаду даже под страхом наказания. Что там грозило американцам за нарушения эмбарго?
    Так что увы, но практика запретов как по критериям безопасности, так и по политическим мотивам существует очень давно. Не мы первые, не мы последние.

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    02.12.15 20:06Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    В ответ на: практика запретов... существует очень давно
    Это ж не значит, что она правильная.
    Почему надо брать пример с той же Америки в худшем?

    Щас она открыла(-ет) въезд на Кубу. А мы наоборот ограждаем себя стеной от всего мира.

  • tester_vs_larry

    забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    02.12.15 21:17Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    Ну в мире много чего не правильного, например сбивать самолеты, которые может и залетели на чужую территорию, но явно не с целью причинить вред этой территории. Но к сожалению мир не совершенен. И если драка неизбежна, то надо понимать что прилетит и тебе.

    В разных состояниях техноэкономического уклада могут быть разные методы. С той же Кубой санкциями ничего не смогли добиться, а вот когда снимут блокаду - еще не факт что Куба выдержит а не падет к ногам США. Или другой пример -опиумная война бритов с китаем - они наоборот посадили всю страну на наркотик (т.е. не запрещали а наоборот всячески поощряли.)

    Если смотреть еще более глобально, то надо понимать что весь этот массовый туризм это полеты в долг у будущих поколений. Те реально для граждан многих стран (прежде всего те которые дефицитны по энергобалансу) полеты не должны быть доступны чисто экономически. Но из-за перекосов фин системы это не так.

    В общем когда вы говорите что надо бы брать только хорошие примеры, надо еще проверять к чему могут привести эти хорошие примеры в будущем, а не жить одним днем.

    Карта стран где был

  • Весельчак У

    guru

    Сообщений: 3029

    02.12.15 21:59Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry

    Насчет будущих поколений тут еще такой аспект. Да, случилось так, что люди из подлого сословия внезапно узнали, что слаще морковки есть фрукты, как теперь правительство будет им доказывать обратное? Выход один - лишить возможности сравнивать. Особенно это касается недорогого семейного отдыха; в благословенные нулевые многие мои знакомые не вылезали из заграниц, теперь их дети выросли и уехали в другие страны. С тем, чтобы обратно уже не возвращаться. Дети, как известно, наше будущее. Так вот, родители за своё заграничное будущее почему-то спокойны. Но не всем это нравится! Это ж так могут все разбежаться! Вот и начинается нагромождение искусственных препятствий: дикий курс валют, поиски любых поводов для запретов и ограничений. Разумеется, полностью перекрыть границы даже в наше неспокойное время невозможно, да это и не нужно - главное, чтобы сделать отдых за рубежом доступным только для граждан с очень толстыми кошельками. Хотя их будущие поколения и без того уже давно имеют "там" обустроенные запасные аэродромы.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • tester_vs_larry

    забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    03.12.15 02:53Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Весельчак У

    Вы что то все в кучу смешали.
    1. Курс - он определяется 2 факторами
    техническим - стоимость нефти в рублях (торгуется на чигагской бирже)
    системно - производительностью труда.
    2.Если вы думаете что много уехало, то посмотрите сколько уехало у про*балтов и сколько у нас. И совсем для вас наверное будет сюрпризом сколько отказываются от американского гражданства!
    3. Надо смотреть еще куда уехали, фейсбуком дом не согреешь, а вот прожить без него можно, от слова совсем. (так на всякий случай на данный момент штаты не являются энергодефицитными, но всю промышленность вывезли в китай)

    Карта стран где был

  • Шелта

    activist

    Сообщений: 486

    03.12.15 09:22Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    В ответ на: Что там грозило американцам за нарушения эмбарго?
    А что грозило? Расскажите, мне любопытно.

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    03.12.15 09:58Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Странно, что именно Вы это запостили. :biggrin:
    я оперирую фактами, а не домыслами, посему странности не вижу
    В ответ на: Наши то власти, между тем, и не помышляют (по крайней мере, вслух) об отмене ограничений. Все разговоры только о новых, на новые страны.
    ага :ухмылка:

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    03.12.15 10:41Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry

    В ответ на: Вы что то все в кучу смешали.
    не кормите тролля - "эха Москвы" переслушался. бывает, чё... :ухмылка:

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    03.12.15 13:23Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    В ответ на: странности не вижу
    Странность в том, что Вы же мне давеча упорно доказывали, что не мы одни позакрывали Египет, а те же британцы.
    Только вот британцы мало того, что закрыли один только ШШ, так уже и его открывают обратно.

    А наши только "анонсируют непростой и ответственный разговор". Бла-бла-бла.

  • tester_vs_larry

    забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    03.12.15 13:34Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    без относительно кто что там вчера.... если бы это был бритский самолет, наверное было бы как то по другому...

    Карта стран где был

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    03.12.15 15:49Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Странность в том, что Вы же мне давеча упорно доказывали,
    странность в факте закрытия полетов (неважно, куда - важно, что своих граждан британцы и немцы обезопасили при наличии угрозы их жизни) и в факте открытия ?
    В ответ на: А наши только "анонсируют непростой и ответственный разговор". Бла-бла-бла.
    так и самолет-то не британский взорвали и не британцы игилу "наваливают". если что

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    03.12.15 15:52Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    В ответ на: и не британцы игилу "наваливают"
    Уже британцы. На фоне возобновления полётов в Египет.

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    03.12.15 16:05Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    ну да. шесть бомб - "навал" хороший. поди, еще один экскаватор разбомбили :ухмылка:

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    03.12.15 16:11Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: А мы наоборот ограждаем себя стеной от всего мира.
    "весь мир" - это 1,5 страны из 200 (в турляндию, напомню, регулярку прямую никто не запрещал)
    к лету, глядишь, греки "одумаются", визы нам отменят :ухмылка: хотя, зная их хитрож..сть, в это не верится. больше на шантаж ЕС смахивает.
    Киргизия активизировалась, опять же. забавно, но кто-то и поедет - цены уж больно привлекательные

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    03.12.15 16:12Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    Да какая разница. Франция тоже отнюдь не отличалась усердием среди участников международной коалиции до терактов в Париже.
    Вся активность от них пошла уже после терактов.
    Что не помешало...

    Тунис вообще вроде в коалицию не входит.
    Аналогично.

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    03.12.15 16:47Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    В ответ на: "весь мир" - это 1,5 страны из 200
    Про "стену" было сказано не только про туризм, т.к. отношения буквально за последние года 1,5 у нас испорчены чуть ли не с половиной мира. Но это тема Политического, поэтому не углубляюсь.

    Тем не менее, для тех же гос. чиновников запретны несколько больше, чем 1,5 страны.

    А для "обычных" граждан - эти самые 1,5 страны составляют до 80% всего тур. рынка.
    Так что можно считать в абсолютном значении (цены поднялись на 100 рублей - подумаешь, какая-то сотка, запретили 1,5 страны - ой, да их еще 200 осталось), или относительном (цены поднялись в 2 раза, запретили страны, куда ездили 80% пакетников, в т.ч. исходя из стоимости).
    В ответ на: греки "одумаются", визы нам отменят
    Киргизия активизировалась
    Все эти разговоры Греции, Франции, и т.д. об отмене виз для "дорогих россиян" несколько странны по сути своей - как это можно сделать, не выходя из Шенгенского соглашения?

    А активизировались многие - Израиль вон специально под Россию вводит AI в отелях.
    Но насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    03.12.15 17:17Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Франция тоже отнюдь не отличалась усердием среди участников международной коалиции до терактов в Париже.
    Вся активность от них пошла уже после терактов.
    не совсем так. Франция начала активные действия в конце сентября 2015. По некоторым данным, теракты произошли после того, как французские ВВС начали бомбить, как раз, нефтяной сектор - вслед за нами.
    за что и "получили".
    В ответ на: Тунис вообще вроде в коалицию не входит.
    Тунис - это совершенно другая "серия"
    В ответ на: за последние года 1,5 у нас испорчены чуть ли не с половиной мира
    как ездили в эту "половину" (а половина ли :ухмылка: ? есть карта стран с санкциями против нас - очень наглядно про "половину"), так и ездим - никто запрет на въезд нам и не вводил
    В ответ на: А для "обычных" граждан - эти самые 1,5 страны составляют до 80% всего тур. рынка.
    для "обычных граждан" важнее курс валют - кто может себе позволить - тот найдет, куда ехать. кто не может - тот и в Египет/Турцию не поедет даже при их возвращении на рынок. спад турпотока в 40 (а по некоторым оценкам и в 60)% явно не запретами объясняется
    В ответ на: Все эти разговоры Греции, Франции, и т.д. об отмене виз для "дорогих россиян" несколько странны по сути своей - как это можно сделать, не выходя из Шенгенского соглашения?
    там в ссылке, как раз, про выход Греции из Шенгена и говорится :ухмылка:
    что, конечно, не означает автоматического предоставления нам упрощеннго режима въезда
    В ответ на: А активизировались многие ... насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.
    заменят отчасти. хотя, иллюзий на этот счет нет. повторюсь, кто может себе позволить поездку за бугор - тот поедет. кто не может - тому никакая турция не будет по карману

  • tester_vs_larry

    забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    03.12.15 19:15Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Про "стену" было сказано не только про туризм, т.к. отношения буквально за последние года 1,5 у нас испорчены чуть ли не с половиной мира. Но это тема Политического, поэтому не углубляюсь.
    А что мы сделали за 1,5 года чтобы испортить отношения с этим "пол мира"?
    "Оккупировали" Крым (по их мнению)? Ну так такое происходит сплошь и рядом. Та же Турция оккупировала часть Кипра и... и ничего.
    Оказываем (возможно вооруженную) поддержку Донбассу? Да все кого нибудь поддерживают саудиты алькаиду (а американцы вообще ее породили), иран хезболу, турция игил, и что?... Так же америка вроде бомбит игил (ну те война), но при этом никаких санкций своим гражданам за контакты с игил, хотя за контакты с кубой могли и посадить!

    Значит проблема не в этом. Не было бы Крыма и Донбасса придумали бы другую причину. причем эти причины возникли даже не 1917 году,а раньше.

    Карта стран где был

  • AndroNSK

    veteran

    Сообщений: 1781

    03.12.15 20:38Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Шелта

    В ответ на: ...
    А что грозило? Расскажите, мне любопытно.
    Вкратце, это не просто за туризм, а за любую деловую активность с Кубой, в которую включен туризм, американским юрикам штраф до 1 млн долл, физикам до 250 тыс долл. и до 10 лет тюрьмы. Причем это были доллары образца 1963 года. Т.е. в нынешних ценах еще более.
    Но, в Америке, как и в России, строгость некоторых законов смягчается их неисполнением. Тысячи американцев ежегодно ездят на Кубу нелегально(хотя некоторым лицам можно ездить легально) через другие страны и для большинства из них это безнаказанно. Те, кто сдуру попались заплатили штраф 6500-7500 долл.
    Подробности ищите в гуголе. Интернет же пока не запретили.

    ЗЫ. Сейчас немного ослабили - больше причин для легальной поездки, но для большинства поездка на Кубу до сих пор нелегальна и формально им грозит это наказание.

  • AndroNSK

    veteran

    Сообщений: 1781

    03.12.15 20:46Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: ...Все эти разговоры Греции, Франции, и т.д. об отмене виз для "дорогих россиян" несколько странны по сути своей - как это можно сделать, не выходя из Шенгенского соглашения?

    А активизировались многие - Израиль вон специально под Россию вводит AI в отелях.
    Но насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.
    Каждая страна шенгена может выпускать свои национальные визы, по которым можно въехать и легально находиться только в этой стране. Погранконтроль внутри шенгена редко, но встречается. Нарушители - ССЗБ, если их поймают в другой стране, то скорее всего депортируют и забанят в Шенгене.

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    03.12.15 21:04Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    Про нац. визы я в курсе.
    А вот погранконтроля на границе стран внутри Шенгенской "зоны" не встречал ни разу. Поэтому выдача гражданам РФ нац. виз по прилету ("отмена" нац. виз ничего не дает, т.к. останется требование наличия Шенгенской визы), приведет к бесконтрольному перемещению этих самых граждан по всем странам-участницам Шенгена. Что явно не обрадует тех, кто ничего такого вводить не собирался.

    Возвращать специально под это дело погранконтроль внутри Шенгена - тоже абсурдно. Теряется весь смысл Шенгена.

    Поэтому такие действия одной страны-участницы невозможны без согласованного порядка с остальными.

  • Givi

    veteran

    Сообщений: 2196

    03.12.15 21:20Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry

    В ответ на: И совсем для вас наверное будет сюрпризом сколько отказываются от американского гражданства!
    В основном отказываются люди, которые уже не живут в США (или никогда не жили, но имеют их гражданство jus sanguinis), потому что за последние несколько лет американские налоговые люди начали закручивать гайки, пытаясь выжимать деньги с американцев по всему миру. Многие из них с удивлением обнаружили, что вообще должны какие-то деньги Дяде Сэму (как, например, упомянутые мной никогда не жившие в Штатах люди). И предпочли, что логично, отказаться от такого счастья.

    Ну и по поводу количества - это 3415 (рекорд) человек в 2014 году, на страну в триста с лишним миллионов.
    http://www.forbes.com/sites/robertwood/2015/05/08/new-un-american-record-renouncing-u-s-citizenship

  • tester_vs_larry

    забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    03.12.15 21:25Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Givi

    И что? Что вы этим хотели сказать? Что не уезжают из США, так вроде сами написали что уехали уже давно. Я же написал это именно в этом контексте, что уезжают и из США.

    И отказываются не только эти категории граждан, но и очень успешные, но которые не хотят платить налоги в США (разрыв мозга - кто то может быть недоволен налоговой системой США!)

    Карта стран где был

  • Givi

    veteran

    Сообщений: 2196

    03.12.15 21:33Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry

    Уезжают люди из всех стран мира, в этом как бы нет ничего необычного. Но вы же, насколько я понимаю, пытались показать, как люди бегут из Штатов? Процент посчитаете сами - три тысячи от трехсот миллионов сколько будет? На исход не тянет? Это если даже предположить, что все до единого из отказавшихся собрали чемоданчики и физически отъехали.

  • tester_vs_larry

    забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    03.12.15 21:44Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Givi

    В исходном посте не было никаких цифр. Соответственно что можно считать "уезжают", а что бегством, а что исходом целью не ставилось. Просто люди которые пишут о бегстве человеческого материала, обычно не представляют что этот феномен присутствует и в других странах.

    Карта стран где был

  • AndroNSK

    veteran

    Сообщений: 1781

    04.12.15 01:54Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    Я тоже лично погранконтроля в Шенгене не встречал, что не говорит о том, что его нет. На Винском описывают такие случаи.
    Речь не идет про визы по прилету. Испания, к примеру, выдает нац. визу. Требования могут быть несколько иные, чем при выдаче общешенгенских виз (вплоть до полного отсутствия требований по брони, страховке, обратных билетов, справки о доходах и т.п. формальностей). Либо, как вариант, посадить консульского сотрудника в аэропорту и пусть клеит визы по прилету. Формальности будут соблюдены.
    О каком требовании шенгенской визы идет речь? Там на визе где-то есть указание - либо весь шенген либо только страна выпуска визы.
    Это безусловно увеличит количество обращений именно за испанскими визами у тех, кто желает поехать на море и/или экскурсии в Испанию. Кто нарушит и выедет в другие страны - пусть их ловит погранслужба и/или полиция других стран и депортируют. Если нарушителей будет много, то остальные страны шенгена скорее всего будут предъявлять претензии Испании и в итоге введут внутришенгенский погранконтроль. Сейчас же ведут разговор об этом в связи с наплывом беженцев в разных странах.
    Перед введением безвизового режима с Израилем тоже много писали, что туда толпами народ ломанется, в том числе нежелательные элементы - криминал и проститутки. Но ничего подобного не произошло. Основная масса едет к родственникам, на отдых и на лечение. И везут туда в итоге не малые деньги. Что для страны выгодно.

  • Змей Зелёный

    old viper

    Сообщений: 29015

    04.12.15 02:05Ответ на сообщение Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    В ответ на: Речь не идет про визы по прилету
    Визы по прилету и "останется требование Шенгенской визы" - это о том, если условная Греция отменит для россиян нац. визу, это само по себе ничего не даст.
    Ок, не надо получать нац. визу, но надо по-прежнему получать Шенгенскую, т.к. турист въезжает в пределы Шенгена.

    Именно поэтому вариантом я вижу нац. визу по прилету - прилетел и тебя впустили по нац. визе.
    В ответ на: Если нарушителей будет много, то остальные страны шенгена скорее всего будут предъявлять претензии Испании и в итоге введут внутришенгенский погранконтроль
    Так собственно до сих пор не введенный безвизовый въезд россиян в страны Шенгена (о чем говорят намного дольше, чем об отмене виз отдельными Грециями и Франциями) объясняют именно боязнью резкого наплыва криминала и проституток из РФ и сопредельных стран.
    Т.е. эту ситуацию можно просчитать заранее. И сопредельные страны не согласны будут тоже заранее, а не после того, как всё уже случится.
    В ответ на: Перед введением безвизового режима с Израилем
    Там другое - одна страна решила и взяла все риски на себя.
    А тут одна страна решила, а риски поделила на всех.

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 09:35Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: А вот погранконтроля на границе стран внутри Шенгенской "зоны" не встречал ни разу.
    Возвращать специально под это дело погранконтроль внутри Шенгена - тоже абсурдно. Теряется весь смысл Шенгена.
    новости вы не читаете, что ли :1:

  • AndroNSK

    veteran

    Сообщений: 1781

    04.12.15 10:56Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Так собственно до сих пор не введенный безвизовый въезд россиян в страны Шенгена (о чем говорят намного дольше, чем об отмене виз отдельными Грециями и Франциями) объясняют именно боязнью резкого наплыва криминала и проституток из РФ и сопредельных стран.
    Пример Израиля ясно показал, что опасения массового наплыва криминала и проституции - не обоснованны.
    А пример арестов русской мафии в Испании показал, что оргпреступность прекрасно обходит все барьеры и получает визы и легальный статус в Испании.

    По поводу виз. Будем считать, что я плохо объясняю, поэтому приведу 2 фото испанских виз - для всего шенгена и только для Испании. Вторых Испанцы (а также греки, французы, финны и прочие могут выпустить сколько хотят и ни с кем из остальных стран ничего им согласовывать не надо.

    • для шенгена

    • только для Испании

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 13:31Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Но насколько они все смогут заменить Египет-Турцию по соотношению цена-качество - большой вопрос.
    а тем временем...
    Часть путешественников переориентировалась на самостоятельное бронирование: число запросов авиабилетов в Анталью увеличилось на 20%. В то же время спрос на внутренний туризм, вопреки ожиданиям чиновников, практически не растет.
    как я и говорил, кто может - тот едет, кто не может - тому и турция не по карману уже
    В ответ на: А для "обычных" граждан - эти самые 1,5 страны составляют до 80% всего тур. рынка.
    "по оценкам АТОР, на Турцию и Египет в годовом исчислении приходилось 40-50% продаж"

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 13:36Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    В ответ на: Пример Израиля ясно показал, что опасения массового наплыва криминала и проституции - не обоснованны.
    я бы вообще эти вещи c "отменой" виз не связывал - иначе, как объяснить обещания ЕС предоставить той же Украине безвизовый режим с ними ? правда, дальше обещаний дело не движется, но всё же... :ухмылка:

  • AndroNSK

    veteran

    Сообщений: 1781

    04.12.15 13:43Ответ на сообщение Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    В ответ на: я бы вообще эти вещи не связывал - иначе, как объяснить обещания ЕС предоставить той же Украине безвизовый режим с ними ? правда, дальше обещаний дело не движется, но всё же... :ухмылка:
    Ну так политическую целесообразность никто не отменял. Как минимум обещаний. Вон ЕС Турции сейчас и членство обещает и отмену виз. Они подольше чем Украина в этой очереди стоят. А чтобы отказать - любой предлог хорош.
    Ну и про поговорку - "Обещать- не значит жениться" все помнят.

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 13:45Ответ на сообщение Re: Кто куда на Новый год? пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: Потом начнется массированная СМИ-атака на Таиланд - "российский турист попал в ДТП в Паттайе", "туравтобус с российскими туристами перевернулся на Пхукете", "в Бангкоке протестующие были разогнаны полицией" и запретят туда.
    да проще всё :спок:
    было уже про "карту игил" и про место тая на ней

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 13:51Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    В ответ на: Ну так политическую целесообразность никто не отменял. Как минимум обещаний. Вон ЕС Турции сейчас и членство обещает и отмену виз.
    вот и я о том же, что больше там политики, нежели каких-то объективных экономических показателей
    с 1987 года ждуть они - и еще ждать будут :ухмылка:

  • Skanderbeg

    veteran

    Сообщений: 1001

    04.12.15 14:21Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    В ответ на: Часть путешественников переориентировалась на самостоятельное бронирование: число запросов авиабилетов в Анталью увеличилось на 20%. В то же время спрос на внутренний туризм, вопреки ожиданиям чиновников, практически не растет.
    А никто не в курсе, что там с прошлогодней темой по поводу запрета хранения и обработки данных на зарубежных серверах? Если мне, например, нужен какой-нибудь мелкий отель на отшибе, хозяин которого про букинг, например, вообще знать не хочет, но сайт для обратной связи у в своей доменной зоне имеет?

  • Landfahrer

    guru

    Сообщений: 3874

    04.12.15 14:53Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    те, кто вступил в шенген, теперь выдают в основном только резидентские ("D") национальные визы и редко выдают туристические ("С") национальные визы. именно из-за отсутствия паспортного контроля на границах. а резидентские визы дают право на перемещение такое же, как и шенгенские.

    вот, тут европейский визовый кодекс на русском языке.

    Показать скрытый текст
    Статья 25

    Выдача визы с ограниченным территориальным действием

    1. Виза с ограниченным территориальным действием выдается в порядке исключения в следующих случаях:

    а) когда государство-член по гуманитарным причинам, по соображениям национального интереса или во исполнение международных обязательств считает необходимым:

    i) отступить от принципа соблюдения условий въезда, предусмотренных в пунктах «а», «с», «d» и «е» параграфа 1 статьи 5 Шенгенского кодекса о границах;

    ii) выдать визу вопреки возражению против выдачи единой визы со стороны государства-члена, с которым проводилась консультация согласно статье 22, или

    iii) выдать визу по причинам особой срочности без проведения предварительной консультации согласно статье 22,

    либо

    b) когда по причинам, признанным консульством обоснованными, выдается новая виза для пребывания на протяжении того же периода в 180 дней ходатайствующему лицу, которое на протяжении данного периода уже использовало единую визу или визу с ограниченным территориальным действием, разрешающую пребывание 90 дней.
    =======================================
    Скрыть текст

    Национальная виза картинке, как мне думается, выдана под какие-нибудь учебные курсы или стажировку или еще чего. Но это не важно, так как все национальные визы категории D (долгосрочные, свыше 90 дней) дают право посещать остальные страны шенгена. С 5 апреля 2010 года.

    Туристические визы, годные только для конкретной страны (стран) шенгена имеют категорию "С" LTV (limited territorial validity). Судя по интернетам, такие визы изредка выдавали испанцы.

    Вот она:

  • Landfahrer

    guru

    Сообщений: 3874

    04.12.15 14:55Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Skanderbeg

    В ответ на: А никто не в курсе, что там с прошлогодней темой по поводу запрета хранения и обработки данных на зарубежных серверах?
    если юрлицо не ведет деятельность на территории россии, то ему этот закон до лампочки.

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 14:59Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Skanderbeg

    В ответ на: А никто не в курсе, что там с прошлогодней темой по поводу запрета хранения и обработки данных на зарубежных серверах? Если мне, например, нужен какой-нибудь мелкий отель на отшибе, хозяин которого про букинг, например, вообще знать не хочет, но сайт для обратной связи у в своей доменной зоне имеет?
    C 1 сентября 2015 года компании обязаны хранить персональные данные в России
    "В случае невыполнения требований закона Роскомнадзор по решению суда вправе ограничить (блокировать) доступ к сайту компании на территории России, а также внести сайт компании в специальный реестр нарушителей"
    думается, "мелкий отель на отшибе" со страничкой на левом сайте вряд ли будут отлавливать даже ради отчетности :ухмылка:

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 15:09Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Landfahrer

    В ответ на: если юрлицо не ведет деятельность на территории россии, то ему этот закон до лампочки.
    юрлицу, м.б. и до лампочки, а потребителю его услуг (при невозможности забронировать отель из-за блокировки сайта по закону) - не очень :ухмылка:

  • Landfahrer

    guru

    Сообщений: 3874

    04.12.15 15:14Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    если турист на самом деле самостоятельный человек, то ему эти блокировки до лампочки. :ухмылка:

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 15:18Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Landfahrer

    или если грамотный - есть еще анонимайзеры :ухмылка:

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    04.12.15 15:21Ответ на сообщение Запрет полетов за рубеж пользователя AndroNSK

    В ответ на: Я тоже лично погранконтроля в Шенгене не встречал, что не говорит о том, что его нет.
    а вот и новость дня, однако :спок:

  • Лисик

    experienced

    Сообщений: 544

    04.12.15 19:22Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    А есть и еще новость уже и Тайланд в расход пошел. Наши спецслужбы предупредили власти страны, что на территорию Тайланда въехали игиловские боевики для подготовки террактов против русских туристов

  • tester_vs_larry

    забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    04.12.15 20:34Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    А что считается персональными данными согласно закона?

    Карта стран где был

  • AndroNSK

    veteran

    Сообщений: 1781

    05.12.15 00:26Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Landfahrer

    В ответ на: ...
    Туристические визы, годные только для конкретной страны (стран) шенгена имеют категорию "С" LTV (limited territorial validity). Судя по интернетам, такие визы изредка выдавали испанцы.
    В такие подробности - разницу между С и Д не вникал, теперь буду знать. Если изредка выдавали испанцы, то могут и остальные выдавать.

  • Шелта

    activist

    Сообщений: 486

    06.12.15 16:36Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя cman

    В ответ на: чиновников, практически не растет. [/i]
    как я и говорил, кто может - тот едет, кто не может - тому и турция не по карману уже
    Как у вас всё просто. Середины не существует?

  • kazik

    v.i.p.

    Сообщений: 18026

    07.12.15 09:17Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя Шелта

    В ответ на: Как у вас всё просто. Середины не существует?
    ее кол-во несущественно.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • cman

    veteran

    Сообщений: 1783

    07.12.15 10:22Ответ на сообщение Re: Запрет полетов за рубеж пользователя tester_vs_larry

    В ответ на: А что считается персональными данными согласно закона?
    N152-ФЗ "О ПЕРСОНАЛЬНЫХ ДАННЫХ"
    Статья 3.
    1) персональные данные - любая информация, относящаяся к прямо или косвенно определенному или определяемому физическому лицу (субъекту персональных данных)

Записей на странице:

НГС.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх