Погода: 12 °C
19.048...11переменная облачность, небольшие дожди
20.041...8переменная облачность, без осадков
  • Привет всем! Поделиться хочется, может кому-нибудь пригодится! И без того малоприятная поездка в Геш (проблемы со снятием квартиры, мало снега, много камушков-камней- валунов и торчаших то-там-то-здесь кустиков) была омрачена насильственными действиями в отношении моего не менее любимого, чем лыжики, авто..... В общем, утром 06.01.12, выйдя во двор временно-своего дома по улице Дзержинского 13, мы увидели стоящие на ободах 3 авто, червертый , как потом оказалось, тосковал с противоположного конца дома. Не повезло нам - Новосибирцам, и Томичам ( кажется) - 70 регион. Не тронули машины региона 42. При посещении шиномонтажки ( той, что по дороге на гору) выяснилось: в Шерегеше боковые порезы ( лично у нас их оказалось по 4!!! на каждом из 2-х колес) не " делают", в смысле на ремонтируют, т.е. пришлось ехать ( спасибо Друзьям, живущим в другом дворе) в Таштагол. Когда, после всех перепетий, поехали кататься - на той самой шиномонтажке стояла очередь из 5 -6 машин, может им повезло больше - не так методично протыкали шины " сбоку" в нескольких местах.... Уважаемые, сейчас Крик Души: не до платной парковки было, честно! Приехали почти в 9 вечера, квартиру ( 1, 2 кмн) найти пытались больше 2 часов !!!!!. Да предупредили бы, что на платных парковках народ без работы сидит, мы ж не жлобы какие, поставили бы машинку на ночь-две...... Не гостеприимно получилось, во всех смыслах.

  • Из года в год одно и то же . Ставьте на парковку и проблем не будет.

    Исправлено пользователем Скептик (09.01.12 18:08)

  • Не знаю, впервые за 5 лет так....

  • В сезоне 09-10г. за ночь около 60-ти машин оказались с проколотыми колёсами. Это "развлечние" у местной шпаны такое.

  • Заявление-то в милицию написали? Ну всем коллективом пострадавших?

    Жизнь удалась!

  • Томичи собирались, мы решили, что это бесполезная трата времени. Можно подумать, заявление чем-то бы помогло.....
    :хммм:

  • :зло: :dnknow:

    Исправлено пользователем ТГ737 (10.01.12 00:12)

  • Ну так значит и будете терпеть...

    Марка авто, должность, место работы....рекламы нет

  • Одно бы не помогло, я 10-20-50 безусловно помогают. А с позицией "а что я могу сделать" Вы получили очень даже по заслугам. Про "приехали в 9 вечера и 2 часа квартиру искали, поэтому на стоянку не поехали" мне вообще смешно. С такой тонкой душевной организацией надо не в Шерегеш, а в Альпы ехать, ну, на крайняк в Белокуриху. Что Вы вообще хотели по поселка, где одни сидят за решеткой, а другие под землей :безум:

    Жизнь удалась!

  • А я так думаю - пока у нас все, или подавляющее большинство будет так думать "А чего вы хотели?", то и будет такой бардак. И писать заявления надо, каждый раз, а то вопрос возникает, а может, это как раз в подачи местных ремонтёров авто происходит?......

  • Это происходит с подачи голодных стоянщиков с одной стороны и недовольных жильцов с другой. Учитывая как порой паркуются туристы, я очень понимаю недовольство и даже такую реакцию.

    Жизнь удалась!

  • ОК, мне по заслугам. Вы правы в том, что стоит подумать насчет Альп. Сами то где катаетесь? Ни разу не было, что бы после 7-ми часов в дороге и пробежек по этажам в поисках подходящей квартиры не оставили машину там же - где до вас её ставили - т.е. во дворе под окнами? Кроме того, мне кажется, как раз в таких местах (" где одни сидят за решеткой, а другие под землей") , и где жители понимают, что , как раз эти праздничные 2-3 недели кормят их от сезона до сезона , должен быть относительный порядок ( в смысле культура поведения).... Представителей правопорядка ( кроме сотрудников ГибДД) ни одного не видела.... Кроме того - возможно стоило потратить 2-3 часа на поход в "Полицейский участок" в ущерб заключительным покатушкам - но увы, выбрали последнее..... Резюмируя вышесказанное - сама дура ( частично согласна), учитесь на моих ошибках ( раз уж эти "грабли" из года в год). Просто мне это ( что вот так может обернуться ночь во дворе...) как то раньше ( повторюсь - ездим в Геш 5 лет) даже на ум не приходило! Отдельное спасибо сочувствующим за поддержку!:миг:

  • Сама катаюсь.....ну в этом году не в Шерегеше точно. В прошлом было дело.
    Ни разу не было чтобы после 7 часов в дороге и пробежки по этажам я оставила машину под окнами дольше, чем время, необходимое для того чтобы поднять вещи и, если нужно, переодеться/переобуться. Вот ни разу за 8 лет. НИ РАЗУ. Жителей кормят, поверьте, далеко не только две новогодние недели, люди в этот самый Шерегеш с ноября по май ездят. Каждые выходные. Это раз. Далеко не все жители занимаются сдачей квартир это два. Те, кто по каким бы то ни было причинам не зарабатывают на туристах запросто могут испытывать негативные эмоции в адрес "новых русских", коими мы с Вами там выглядим по приезду.
    Экономия времени и денег на стоянке до добра не доводит. Ну и нечего вообще машины во дворах ставить. Это пожаронебезопасно. Так, на всякий случай.

    Жизнь удалась!

  • Туристы козлы, потому, что забивают весь двор тачками экономя 150-200 р. на парковке (я сам персонально всегда договариваюсь на 100 в сутки, говоришь, приехал дня на 3-4, ставить буду только у вас, всегда идут навстречу).
    Местные козлы, потому, что за это хочется сильно повредить бубен того, кто прокалывает колеса. Народ, это делают парковщики или местная шпана по заказу этих самых парковщиков. Денег хотят. Тоже понимаемо.
    В конце концов, мы приезжаем в гости, по сути. Надо вести себя по человечески обоим сторонам.
    Кирпич на капот просто ПОЛОЖИТЬ в качестве предупреждения было бы гуманнее.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • Я боюсь, что не дойдет. "Страна непуганых идиотов"... Наблюдала в прошлом сезоне картину: ранее утро, во дворе машина слегка припорошенная снегом (то есть не прям только что приехали, а часов эдак несколько). На крыше прищепки, в прищепках лыжи. А потом такие жалуются наверное, что прищепки выломали, да лыжи сперли. Ума нет - считай калека. Другие удивляются, что при пустых парковках колеса режут.

    Жизнь удалась!

  • Местные сами рубят сук на котором сидят. Вон у нас замечательный Алтай под боком, но из-за жлобских цен и сервиса многие предпочитающие комфортный отдых едут за те же деньги ( если не дешевле ) в Тай да Турцию. Вот придет какой нибудь авиа-дискаунтер с бюджетным рейсом из Новосиба до зарубежных горнолыжных курортов, или начнут продвигать за разумные деньги горнолыжные туры за рубеж и под обломается Геш.

  • Огорчают такие мнения, сами же говорите что "Козлы" и тут же "их понимаете".
    Кирпич предлагаете ложить, когда нужно призывать при случае ложить самих прокольщиков и заказывающих их услуги стоянщиков. И в любом случае писать заяву о проколах.

    Вы же не колете колеса, если вечером не можете припарковаться у своего дома, в особенности, если у вас нет машины. Это вообще местная шерегешская фишка. Существующая до поры - до времени благодаря непонятному попустительству местной полиции.

    Каждый выбирает, что делать на основе статистики и своих страхов, сам же автор пишет, что за 5 лет регулярных поездок только впервые столкнулся, и что по факту стоянки пустые.

  • На пару дней летать будете?:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Кирпич на капот просто ПОЛОЖИТЬ в качестве предупреждения было бы гуманнее.
    Какой нафиг кирпич? Какое нафиг предупреждение?
    Это этим ишакам колящим колёса кирпичом по е***ьнику без предупреждения бить надо!

    Или приезжая в другой город, надо спрашивать разрешение на парковку машины? Мож ещё и в ноги поклоница?

  • Ага)) и от подъезда до машины мелкими перебежками :ха-ха!: чтоб не дай бог не ущемить подорванное самомнение аборигенов!
    По теме: сочувствую. Сами ставили, как на стоянку, так и под окнами..слышал о проколотых колёсах от "бывалых" которые приезжали в Геш в далёкие 80-е.

  • воровать чужое как-то в принципе нехорошо и деяние это между прочим наказуемое уголовно, Вас не смущает сей факт?
    жить по принципу человек человеку волк самое страшное и попустительствовать этому такими разговорами - как раз и рыть самому себе яму получается, имхо конечно :dry:

    и проколотые колеса чужой машины тоже порча чужого имущества и наказывается, а вот "непроезжание на гостеприимнейшую стоянку" дело все-таки добровольное и никаким регламентом и указом пока не регулируемое. не то чтобы я ЗА как попало припаркованные машины, просто это тот нюанс на который хочется обратить внимание :улыб:
    можно ж пошевелиться местным и организовать невозможность стоянок во дворах по-другому если это им мешает? клумб бетонноограждённых насадить, заборчиков и кустов всяких например

    Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)

  • Меня не смущает. Это объективная реальность, подтвержденная УК РФ и моральными принципами. Но провоцировать воровство это не только нехорошо, но и в высшей степени глупо. Равно как оставлять машину с "чужими" номерами под окнами в Шерегеше. Понимаете, разгуливать вечером с миллионом рублей в кармане где-нибудь в районе Меги не запрещено законом, но, согласитесь, нифига не умно. Гулять ночью на шпильках, в мини одной не запрещено законом, но очевидно небезопасно. Так вот, оставлять снаряжение в машине/на машине на ночь глупо, ставить машину на улице в Геше глупо. И не только потому, что могут порезать колеса, там еще и в шахтах взрывы бывают такие, что с крыш лавины сходят не только из снега, там пьяные ездят, там дети играют, могут доиграться до разбитых стекол.
    А если человек своим действием сам провоцирует противоправное деяние, то он сам себе злобный буратино.
    Про клумбы....вспомнила я прошлогодний Шерегеш и улыбнулась. Какой высоты должны быть клумбы чтобы хоть каким-то существенным образом оказать влияние на организацию зимнего движения во дворах? Метр? Два? :ха-ха!:

    Жизнь удалась!

  • Попустительство оно заключается не в соблюдении элементарных мер предосторожности, не в следовании здравому смыслу. Оно заключается в тупом молчании и ничего не деланьи тех, кто пострадал от противоправных действий. Снарягу воровали, воруют и воровать будут до тех пор, пока пострадавшие массово не пойдут в полицию. Колеса резали и резать будут, до тех пор, пока КАЖДЫЙ не пойдет в полицию с этим вопросом (вкупе с соблюдением элементарных правил общежития, а то периодически ставят так, что у меня есть желанье поспускать колеса, чтоб с утра развлекались). Полиции висяки не нужны, они разбираются, когда пачка заявлений на уровне фуражки оказывается. А, уж поверьте, в Шерегеше все прекрасно знают свою шелупонь. Это Вам не Москва, это даже не Новосибирск, это деревня. Со всеми вытекающими.
    При чем в Геше каждый год режут колеса уже лет 5 и каждый блин год этот факт для кого-то оказывается неожиданностью :безум:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: На пару дней летать будете?:улыб:
    При цене прямого рейса туда обратно в 10 тыров (цена билета в Турцию, то есть с/с сопоставима) буду летать. В гейш тока под пухляг.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • Вот есть же люди, которые спокойно к самолетам относятся. Я их, мягко говоря, недолюбливаю:хммм:

    Жизнь удалась!

  • 200 руб за стоянку в Геше, 150 за стоянку на горе, почти 1000 на подъемники, про цены на квартиры - вообще молчу, уже 2 сезона точно гнут. И если будет такое отношение к приезжим туда машину не ставь, там лыжи не положи, то точно есть смысл рассмотреть заграницу, тем более что разницы в цене уже почти нет. Вернулись оттуда недавно, и денег потратили немало, а могли вообще не покататься из за снега. :зло:

  • Про "гнут" цены - особо резкого поднятия не увидела (не считая новогодних праздников, так это везде). Как стоила однешка 3 года назад 800-1000, так она сейчас и стоит....4 года назад такси на гору было 100 руб., последние 3 года - 150. Вы же не одна в этом такси едете, а толпой...
    Гнет немаленькие цены - так это Танай))))

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

    Исправлено пользователем ОкSи (11.01.12 09:56)

  • соглашусь...ну по прошлому году точно. 800-1000 однокомнатная с ремонтом на фарше, 150 стоянка, 100 такси до рыжей.

  • И геш превратится в то, чем был 10 лет назад? Я только за, всеми конечностями :спок: Честно

    Жизнь удалась!

  • а местные живущие за счет "много пришлых в сезон" вот точно не обрадуются, да и инфраструктура на горе/вокруг загнется без наплыва :ха-ха!: так что ненадолго обрадуетесь:смущ:

    Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)

  • Не. Я не колю колеса. Воспитание не позволяет:улыб: Мне прокалывали, знаю, как неприятно. Но когда какой-нибудь муд... во время хоккея ставит свою тачку на пятачек прямо напротив входной двери в подъезд, когда открываю подъезд - двери рукой не придерживаю, ипану прям по бамперу. Ибо нефиг.
    По стоянкам там спорный момент. Есть пара - стоит просто будка и пятачек территории чищеной. Охранять - не охраняют. Тока бабки берут. Но даже при этом, шпана местная стоянки не трогает, я спокойно оставляю снарягу в машине. Есть ангар, там подороже, зато за воротами. Геш маленький, пройтись пять минут не проблема.

    В ответ на: 200 руб за стоянку в Геше, 150 за стоянку на горе, почти 1000 на подъемники, про цены на квартиры - вообще молчу, уже 2 сезона точно гнут. И если будет такое отношение к приезжим туда машину не ставь, там лыжи не положи, то точно есть смысл рассмотреть заграницу, тем более что разницы в цене уже почти нет. Вернулись оттуда недавно, и денег потратили немало, а могли вообще не покататься из за снега. :зло:
    "Горнолыжный спорт - это быстрый спуск. Денег.":улыб:
    Бюджет на три дня с проживанием в квартире на двоих со своей снарягой (берем однешку):

    Проживание 1000/сутк - 3000
    Скипасс 1000*2 - 6000
    Проезд машина - 2000-3000
    Стоянки - 900
    Итого - 12900
    6450 на человека.
    И это еще не минимум.
    Плюс еда и питье, но тут каждый уже сам решает. У некоторых бухло превышает стоимость поездки :шок:
    На автобусе в Айс еще дешевле.
    Рассматривайте дальше заграницу:улыб:
    Деньги есть - вперед. Вот только даже при наличии денег время - не хватает. А в Геш - с работы в пятницу вечером в пять - в 11-12 там, выспался и катайся.

    Мастер не тот, кто не падает, а тот, кто падает умело

  • И слава богу! Какая инфраструктура? Куча подъемников на одну и ту же вершину? Туда им и дорога:улыб:Или кафешки с говноедой? Обрадуюсь:улыб:Очень помню, как это было :)) Жаль только модуля и назеленку не вернуть:хммм:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: и проколотые колеса чужой машины тоже порча чужого имущества и наказывается, а вот "непроезжание на гостеприимнейшую стоянку" дело все-таки добровольное и никаким регламентом и указом пока не регулируемое. не то чтобы я ЗА как попало припаркованные машины, просто это тот нюанс на который хочется обратить внимание
    По хорошему поселковой власти надо бы отрастить себе немножко cojones и решить проблему по западному образцу:
    - Парковка где бы то ни было - не более 2-х часов, за дальнейшее - ощутимый штраф (тысячи полторы-две для начала сойдет).
    - Резидентам - выдать спецразрешения на паркинг.
    - Платные парковки - сделать или муниципальными или обложить спецсбором, чтобы часть дохода шла в казну.

    Просто когда в местность с инфраструктурой, расчитанной на 1000 машин, приезжает 10000 и начинает парковаться где попало - плохо становится всем и сразу.

  • а чего они сейчас боятся? зачем отращивать-то :tease: просто им наверно это не очень интересно, почему-то?

    Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)

  • В ответ на: а чего они сейчас боятся?
    Боятся выступить с инициативой, скорее всего. Пресловутые "люди совецкой закалки", тихумать, "сиди тихо и не высовывайся". А насчет "неинтересно" - просто мозг не в ту сторону работает, по все той же причине. У них прямо вот на земле, под ногами, валяются целых два неосвоенных денежных потока: штрафы за неправильную парковку и сбор со стоянок. Причем той же шпане можно выдать повязку "дружыннег" и они радостно, с энтузиазьмом и на полностью законных основаниях вместо того чтобы резать колеса будут выписывать штрафы.

  • Кто-то еще верит, что в геше, режут колеса те, кому реально мешают машины? Не верьте в эти быдло - разводы, правды в них где то 1 %:улыб:
    У нас у любого многоэтажного дома их больше припаркованных стоит, по правилам и без.
    Когда режут "за дело" это всегда адрессно. Плохо поставил машину - получи. Жестко, но хоть в какой-то мере справедливо.
    А тут почти всегда групповые порезы набегами, то есть чисто акции за вознаграждение.
    Или "задаром" придурки развлекаются, но последним лишь бы предлог найти, не будет машины, они до чего-нибудь другого до@%утся.

    Тут еще передергивать любят, “типа сами провоцируете…”, но тут знаете, разные разницы:
    или кто-то ночью в мини-юбке пьяная с брюлликами расхаживает или машину поставить под домом, где живешь. - такие “разумные предосторожности“ уже с маразмом начинают граничить, а не провоцированием; так скоро и дышать бояться можно начать. Или опасаться днем одному / одной из дома выйти без специально обученного сопровождения. А что, говорят, там каждый третий сидел, опасно ведь …

  • Во-первых не "где живешь", а куда в гости приехал, с нарушением, между прочим, законов. Во-вторых за 9 лет катаний в геше у меня почему-то не было ни единой проблемной ситуации вообще. Но я, с другой стороны, по ночам не шарюсь, стоянками не пренебрегаю, с людьми вежлива, шум после 11 вечера не создаю. И, хотите верьте, хотите нет, ни единой проблемы, только добро от местных видела. Те кто режут колеса безусловно уроды. Но те, кому их режут в какой-то мере сами провоцируют (кто-то в большей, кто-то в меньшей степени). Просто приезжая в Геш не стоит считать, что ты благодетель и принес своим присутствием благо. Ты гость, для подавляющего большинства гость НЕЗВАННЫЙ. Со всеми вытекающими.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Во-первых не "где живешь", а куда в гости приехал, с нарушением, между прочим, законов. ...........
    Ты гость, для подавляющего большинства гость НЕЗВАННЫЙ. Со всеми вытекающими.
    какой закон я нарушаю приезжая в п.Шерегеш ?

    я приезжаю воспользоваться сервисом и услугами открытыми и работающими именно для этого, не хотят "незванных гостей" - пусть закрывают всё, никого не будет.
    если подавляющее большинство недовольно пусть опять же открыто и цивилизованно его выражает, митинги протеста, блин, с транспарантами.

    Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)

  • Вы договор аренды заключаете? Или таки потворствуете уходу от налогов?
    А услуги и сервис Вам предлагают в гостиницах, в горнолыжном комплексе, а в поселке...сплошное беззаконие. Которое Вы же лично провоцируете, игнорируя агентство недвижимости в пользу тетенек-квартиросдатчиц:миг:

    Жизнь удалась!

  • Вы договор аренды заключаете? Или таки потворствуете уходу от налогов?
    А услуги и сервис Вам предлагают в гостиницах, в горнолыжном комплексе, а в поселке...сплошное беззаконие. Которое Вы же лично провоцируете, игнорируя агентство недвижимости в пользу тетенек-квартиросдатчиц:миг:

    Жизнь удалась!

  • Думаю, большинство приезжающих в Геш едут с определенной целью - покататься. Благодетелями себя не считая, и со своим уставом в этот " монастырь" не суясь. Кроме того, абсолютное большинство моих друзей( увлеченных лыжами) - так же как и Вы - состоявшиеся ( ЧИТАЙ - культурные, вежливые, семейные, воспитанные, образованные) люди - т.е. о провокациях речи не идет априори , тем более - в описанных мной обстоятельствах. Вполне понимаю ( учитывая комментарии по большинству моментов...) Ваше желание видеть Шерегеш таким, каким он был 10 лет назад . Московским "снобизмом" типа : понаехали тут... отдает. Увы - дети подрастают, активный образ жизни набирает популярность. От наплыва туристов не деться . И не стоит, собственно, потому как при грамотном и рациональном использовании этого момента - очень даже неплохие вливания в местный бюджет обеспечены.

  • Мне на Геш, признаться, пофигу. Именно потому, что "от наплыва туристов не деться", я от него делась:улыб:
    Но проблема порезанных колес не нова. И в основном эта проблема спровоцирована туристами. При чем не принципиально, осознана ли была провокация.
    Пример неосознанной провокации: приехали, поставили машину на пустое место. А это пустое место дядечка из десятой квартиры каждый день откапывает, чтобы его переднеприводная пузотерка могла там стоять и самостоятельно оттуда выезжать. А тут приезжает он с работы в 8 утра, на сутках был, на зоне трудится, и видит красивый Лексус 54 регион. Расстроится дядечка? Я бы расстроилась. А те кто на Лексусе приехали отсыпаются с дороги и даже не думают, что могли кому-то помешать.

    Жизнь удалась!

  • А что, этот дядесча оставил большой плакат - "Это место для моей позотёрки" ? Вряд ли, согласитесь. Свободное место - человек поставил машину.... Вопрос приходит к состоянию вопроса о курице и яйце?...:улыб:

  • Эм.... Умный человек в состоянии увидеть, что место это прорыто. Лопатой. Он рыл? Нет. Значит остановка тут с точки зрения общечеловеческих норм разрешена, а вот стоянка уже нет.
    Ну и, поймите правильно, я не защищаю тех, кто режет колеса. Они очевидно уроды. Однако есть простейшие способы уберечь себя от подобных проявлений уродства. Вот я и предлагаю пользоваться этими способами, это экономит время, деньги и нервы.

    Жизнь удалась!

  • А знаете в большинстве туристических странах и просто туристических местах даже в бедных странах типа Камбоджи, турист - это что-то типа "священной коровы". И если и совершают местные, какие либо преступления, то, скорее всего, с целью извлечения выгоды. И полиция там не фига не поощряет таких товарищей. А турист чувствует себя спокойно и расслабленно и готов вернуться туда много - много раз. А в Геш просто пока не пришел какой-нибудь предприимчивый "Билл" и не показал "русскому Ивану" как нужно зарабатывать деревянные в его "зеленый" карман. По этому ждем "прихода" и опасаемся за себя любимого и своё имущество.

  • Как данное знание моможет сохранить свое имущество в целости и сохранности?:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Ну, как вы говорите надо быть осторожнее, если там такое отношение к туристу, то правильно, не нужно дергать судьбу за яйца. Как раз вспомнилось, примерно в 2000-м году, одногрупник мне говорит:"А я тачку уже год возле дома ставлю, прикинь сколько я сэкономил". Для меня так дико было это слышать, тогда еще не принято было ставить машины у подъезда. А потом потихоньку - потихоньку...и народ расслабился, в том числе и я:улыб:

  • Там помимо отношения еще порой с крыш лавины сходят. Безо всякого там отношения. То есть во дворе машины в Геше бросать прям не стоит.
    А, знаете, я и сейчас не ставлю машину у подъезда. По ряду причин. Экономия может оказаться сомнительной.

    Жизнь удалась!

  • независимо от туризма, лавины с крыш сходить не должны, жкх значит не выполняет свои обязанности .

    Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)

  • :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Вы в снежный сезон в Шерегеше были? Самим не смешно? Эт первое. А второе: предъявить Вы никому и ничего там, скорее всего, не сможете (если вдруг и сможете, потеряете кучу времени и сил). А придавленных машин после катаклизмов оттуда ехало больше одной. Не думаю, что им грела душу мысль о том, что им кто-то что-то должен.

    Жизнь удалась!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: