кто-нибудь отдыхал дикарями по Азии? очень хочется увидеть сразу несколько стран без помощи туроператоров. В каких авиакомпаниях лучше бронировать билеты, ребята, поделитесь опытом!
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение отдых дикарями по Азии пользователя mila321
Так какая конкретно Азия Вас интересует? А то она, знаете ли, большая.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Змей Зелёный
страны Юго-Восточной Азии (Таиланд, Малазия и т.д.)Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Змей Зелёный
Индонезия, Шри-Ланка, Борнео....
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя mila321
Был опыт, очень даже положительный
Вы бы более точно определили для себя маршрут: все-таки Борнео и Шри-Ланка в разных "степях" и между ними порядка 4000 км.
Что Вы хотите получить от поездки? Релакса на пляжах? Культурной программы с осмотром храмов и др. достопримечательностей? Тусы? Всего по чуть-чуть?
Сколько дней собираетесь путешествовать, какой бюджет?
Самая большая проблема, конечно, урвать удачненько билет до какого-нить хаба (Бангкок, Сингапур) в ЮВА. А вот там с перелетами проблем нет.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя mila321
Мы с женой ездили по маршруту Россия - Китай - Вьетнам - Камбоджа - Таиланд - Малайзия - Сингапур - Индонезия - Малайзия - Таиланд - Лаос - Китай - Казахстан - Россия. Без помощи туроператоров, естественно.
В Азии есть AirAsia и этим все сказаноНо мы по земле перемещались. Летали только из Куала-Лумпура до Джакарты и назад.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Landfahrer, не хилый однако у Вас маршрутик...
Сколько по времени длилось путешествие? Не сильно утомительно было?
ЗЫ: Да, эирэйша - это наше всёа ещё есть лоукосты tiger airways, jetstar и многое другое...Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Fisha_J
4 месяца. На зимовку уезжали. Утомительно.. ну не знаю. Когда утомлялись, останавливались подольше в каком-нибудь пляжном месте
В целом сложно сказать. Привыкаешь ко всему. Домой повернули только потому, что деньги стали кончаться. Иначе уехали бы на дольше и подальше )) На мой взгляд, 6 месяцев было бы для меня в самый раз.
А так программа была - доехать до острова Флорес, потом назад через Калимантан и малазийский Борнео. Но получилось, что прилетели из КЛ в Джакарту, там посидели 2-3 дня, потом поехали на поезде в Сурабаю, потом на автобусе в Денпасар. На Бали решили, что дальше не едем, тут отдыхаем и назадПримерно за 3 недели доехали от Бали до Новосибирска. Хотя на одну только Индонезию надо пару месяцев по-хорошему.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Молодцы! У нас маршрут был более "попсовый". Немалую роль в этом сыграло то, что взяли с собой семью с ребенком 8 лет, они вообще никогда и нигде не были. С ними: Паттайя-ко Чанг-Бангкок (2 недели), а потом уже без них: Сингапур-Джокьякарта на Яве (храмы Прамбанан и Боробудур смотрели)-Бали (пожили в Убуде 3 дня - супер, потом в Куте 3 дня)-Бангкок (на НГ). Это все ещё на 2 недели, итого 28 дней, показалось очень мало. Вынашиваем планы следующую зиму тоже где-нить переждать... Ибо если будет такая же как была - это жесть-
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
а у меня получилось
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
Еще и дразниццо! )
Да, вот этот товарищ по ЮВА наездил поболее моего. В его активе еще Филиппины и Мьянма.
Ну, поскольку жена наверное не читает этот раздел ))), то скажу, что один бы я проездил дольше и забрался бы дальше. На год бы хватило того же бюджета ) Хотя вдвоем, конечно, веселее.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
а все-таки на какую сумму нужно расчитывать, исходя из вашего опытаОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя mila321
Если из нашего, то поездка обходилась примерно по 1000 долл. в месяц на двоих. В эту сумму входило всё: визы, перемещение, пропитание, ночлег, плата за вход в достопримечательности и тд. Ну и одежда еще. Мы выехали в середине ноября и по мере перемещения на юг выкидывали теплые вещи и покупали летние. так же часть вещей в пути портится. Выгорает, изнашивается и тд.. Обуви только несколько пар износили. Возвращались в марте, по мере продвижения на север покупали свитеры, куртки, зимнюю обувь. Но все это стоит копейки там.
Если бы ехал один, то тратил бы в среднем по 300-350 долл. в месяц.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя mila321
Прежде чем расчитывать бюджет и планировать маршрут, Вы должны для себя решить:
1. Насколько важен Вам комфорт: наличие чистого белья и вообще номера, горячей воды, центральное расположение отеля, дополнительные услуги как включенный завтрак, бесплатный интернет, кухня где можно готовить итд. От всего этого зависит цена хостела или отеля.
2. На чем Вы готовы путешесвовать: на VIP автобусах, минивенах, нанимать такси или на простых и некомфортных зачастую автобусах с местными жителями.
3. Будет ли это одна страна или несколько, быстро ли будете передвигаться или жить в одном месте.
4. Будете ли пользоваться для скорости передвижения самолетами или у вас куча времени.
5. где Вы будете питаться: на рынках, в местных забегаловках, кафе или ресторанах.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
Да, поскольку спросили про наш опыт, я писал про наш опытА так конечно, можно жить от 100 долл в месяц и до бесконечности. Можно ночевать в гостях у местных, в палатке или монастырях/мечетях, ездить автостопом. Еду проще покупать. Как раз на нее все 100 долл. уйдут. )
В данном случае, если пользоваться вышеприведенной классификацией, то:
1) номера были с чистым бельем. к этому подходили очень щепетильно, рассматривали очень тщательно, при наличии подозрений просили сменить или уходили в другую гостиницу. горячая вода - когда как. чаще с горячей водой. а в номере удобства или нет - особо без разницы было. в условно дорогих странах типа малайзии и сингапура жили в номерах в шаред батрумами, в экстремально дешевых типа камбоджи и вьетнама - со всеми удобствами. в китае, таиланде и индонезии так и так.
2) ездили на автобусах. понятия ВИП и "для местных" разнятся от страны к стране. если автобус с кондишеном, без стоячих людей в камбдже "VIP", то в малайзии - норма. на автобусе без кондиционера ехали недолго в камбодже. со стоящими людьми ехали один раз в таиланде. тоже недолго. то есть он стоящих стал подбирать уже ближе к концу пути. поезда более-менее развиты в таиланде и отлично в китае. ездили и в спальных вагонах (дороже, но экономия на гостинице) и в сидячих. одну ночь сидя потерпеть можно. но сложно. сидя в ночь ездили раза три.
часть пути, очень небольшую, проехали автостопом. в малайзии, таиланде езда на попутках легка, проста и приятна. быстро, бесплатно, еще и накормят и живое общение (если не в кузове пикапа едешь, конечнов таиланде так частенько возят людей). на попутках за эту поездку проехали ок 500км по таиланду, ок 400км по малайзии, ок 800км по китаю.сэкономив всего долларов 100. (жену мотивировал тем, что чем больше сэкономим - больше останется на затариться шмотками в китае)
5) питались на рынках и в едальнях для местных. то есть смотрим - только местные едят и народу много, значит дешево и вкусноиногда непонятно что продают, так как еда в кастрюлях и ее не видно. выучить слова типа: "рис", "курица", "мясо" и/или названия некоторых блюд желательно. или жестами можно попросить открыть все кастрюли и показать, что там есть. правда понять по внешнему виду не всегда удается ))
Ответ на сообщение отдых дикарями по Азии пользователя mila321
У нас 4 поездки на Фили из них 2 с заездом в Индонезию и Малазию за 2 года
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
жену мотивировал тем, что чем больше сэкономим - больше останется на затариться шмотками в китае
Вы, опытный путешественник, поэтому знаете где потратится, а где сэкономить. А если человек едет первый раз ему тяжело сразу сориентироваться. Мне кажется, в любом случае, надо как то заранее позаботиться о некоторых вещах как билеты (особенно если это горячий сезон), путеводитель, элементарное знание английского, примерно хотя бы составить маршрут, такие вещи облегчают дорогу.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Завидую тем, кто вот так может взять и поехать бесстрашно.... мне такой "подвиг" не по плечу.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
темка оказывается тут отличная наметилась, спасибо Landfahrer и dudalma за инфу
и к ним же видимо есть практические вопросы по организации трипа:
1.Поиск хаба. Как будучи уже там вы искали обратные билеты? По инету? Покупали онлайн?
2. Составление маршрута. Где вы брали лонли плэнет? Где на месте можно раздобыть инфу по интересностям на английском (кроме сети)?
3. Транспортировка денег. Как подобрать кредитку, обслуживаемую по всему ЮВА? Или наличка? На WesternUnion или что подобное расчитывать можно?
4. Поиск дешевых хостелов. Как искать их на месте? по путеводителям? В инете ? А где брать инет?
5. Багаж. Вы передвигаетесь с рюкзаками? Есть рекомендации?
6. Локальный транспорт. Как добираться до ближайших достопримечательностей? Только такси? Или можно у местных выпытать на каком басе ехать и когда пора выходить?
7. Параноидальное. Прививки, лекарства, средства самообороны нужны - или это ерунда? Торгует ли кто адекватномы мед.страховками на длительные сроки, действующими во многих странах ЮВА сразу?...и твоя голова всегда в ответе..
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
просто это мое далеко не первое путешествие. до этого ездил максимум месяц - полтора, сколько позволял отпуск. сначал по россии, потом по заграницам.
а тут как раз решили с женой сменить работы, уволились и поехали ))
>>>1.Поиск хаба. Как будучи уже там вы искали обратные билеты? По инету? Покупали онлайн?
Мы ездили по земле. В этой поездке этим не интересовались.
ЭйрАзия постоянно расширяет сеть маршрутов. Её "база" - Куала-Лумпур. Уже добрались до Пекина! (вернее Тяньцзинь, но это рядом, на электричке)
Раньше я ездил в Таиланд один. Туда по земле, назад на самолете. Но кроме узбекских авиалиний никого не было. Ибо не сезон и чартеры еще не летали. Поэтому ими и летел. Заодно сутки погулял по Ташкенту!
(как и где ловить чартеры в БКК - не озадачивался, тут не помогу)
>>>2. Составление маршрута. Где вы брали лонли плэнет? Где на месте можно раздобыть инфу по интересностям на английском (кроме сети)?
ЛП по Вьетнаму на французском взяли в хостеле в Ханое. Взамен положили книжку по Китаю, но на русском языке ) Во многих хостелах есть такой обменный фонд, когда туристы оставляют ненужные книги и берут нужные. По нему ездили по Вьетнаму. В Хошимине купили ксерокопию ЛП "Юго-Восточная Азия". Так же ксерокопии разных ЛП продаются везде в Камбодже и Таиланде. Мы отдали порядка 7 или 10 долл. Возможно, можно было сильнее торговаться, но этой суммы мне было не жалко да и скинул от начальной в два раза.
Бумага такая же как в оригинале, качество печати стремное. Текст везде отличный, карты некоторые читаются с трудом. Но читаются.
На английском в попсовых местах можно найти путеводители, но мы ими не интересовались особо. Интернет-кафе везде дешевы и изобильны числом своим. Там мы узнавали расписания китайских поездов, чтоб прийти и на расписании на вокзале найти по номеру сразу. Но в инете было не всегда полное, часто находили поезда там не обозначенные (Уже когда знали как пишется иероглифами город). Хотя Китай это отдельная история. Стоит разделять китай и ЮВА. Так же в инете искали инфу по городу, где будем скоро. или уже на месте. Вообще, в инет кафе провели много времени, так как во-первых, было лень сразу все про все узнавать, во-вторых, мы понятия не имели как будем ехать и где остановимся, а где нет.
>>>3. Транспортировка денег. Как подобрать кредитку, обслуживаемую по всему ЮВА? Или наличка? На WesternUnion или что подобное расчитывать можно?
У нас было половина наличкой, половина на карточке. Сначала проедали наличку, потом перешли на карту. Это неправильно, лучше их съедать одновременно. Карта была Банка Москвы, Visa Classic. Я заводил ее очень давно и именно для поездок. Вернее у нас было две карты с разными кодами на один счет. В неторых странах или просто глухой провинции лучше иметь запас налички, чтоб не остаться с картой, но без денег. Вестерн Юнион есть везде.
>>>4. Поиск дешевых хостелов. Как искать их на месте? по путеводителям? В инете ? А где брать инет?
Особенность городов в ЮВА, в том, что дешевые хостелы располагаются достаточно компктно. ПО ЛП выясняешь район (обычно близко к центру) и едешь туда, там на месте выбираешь. Обычно цена/качество лучше на отшибе таких районов и в отелях, которые не названы в ЛП. Те отели, которые указаны в ЛП борзеют и начинают гнуть цену ) Инет не очень хороший помощник в выборе реально дешевых гостиниц в ЮВА. Они чаще всего не имеют сайтов и возможности бронирования.
Инета везде навалом. Я не знаю как его искать, просто идешь, смотришь по сторонам и они сами находятся )) В попсовых местах цена намного выше! Если там сидят местные - значит наш вариант. По мере поездки вырабатывается какой-то нюх на инет кафе. Прям чувствую, что вот где-то здесь должно быть! )) Ну и спрашивать прохожую молодежь насчет этого полезно.
>>>5. Багаж. Вы передвигаетесь с рюкзаками? Есть рекомендации?
Однозначно рюкзаки в нашем случае. У жены маленький, городской литров на 10. Весом не более трех кило. Этот рюкзак так же используется при прогулках по городу, когда вещи в гостиницах. У меня был рюкзал литров на 40 и весом 10-12 кг. Но! У нас была палатка и два спальника! А это половина объема. Без них хватило бы двух городских рюкзаков или одного побольше.
Рекомендации - рюкзаки должны быть проверенны и не должны рваться в неподходящий момент. Всякие там замки навесные на собачки молний мы не использовали.
>>> 7. Параноидальное. Прививки, лекарства, средства самообороны нужны - или это ерунда? Торгует ли кто адекватномы мед.страховками на длительные сроки, действующими во многих странах ЮВА сразу?
про страховки ничего не знаю. Привики желательны, но у нас не было ничего из полезного. Самооборону в топку. ЮВА очень безопасна, проще не попадать в ситуации, когда она может понадобиться.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
Landfahrer довольно полно ответил на вопросы, попытаюсь доболнить исходя из своего и из опыта своих друзей путешественников.
1. К сожалению, у меня всегда есть билеты заранее на руках. Я конечно мечтаю о путешествии без дат, но пока не могу себе этого позволить. Какие приимущества это дает. 1. Не надо думать в дороге о билетах, бегать, где то их искать, стоять в очередях. например в Индии мне заранее купленные билеты на поезд помогли сделать маршрут за месяц, на который ЛП отводит 3 месяца. Это существенная иногда экономия времени, но все зависит от страны. 2. купленные заранее билеты иногда помогают кроме времени еще сэконоить кучу денег. Это в основном странах Европы а так же иногда ЮА и ЦА где билет на самолет может стоить столько же сколько на автобус.
Минусы: 1. дешевые билеты, это обычно несдаваемые билеты, так что есть риск потерять деньги. 2. Привязка к маршруту очень жесткая. И в дороге бывают трудности, например заболел, надо отлежаться, а у тебя билет на руках или наоборот место так понравилось. что уезжать не хочется или что то интересное узнали и хочется изменить маршрут. Так что билеты прежде чем покупать надо очень хорошо все продумать.
2 ЛП продается у нас в Новосибирске. Или можно выписать по интернету или купить в дороге. Смотря куда едете. Моя знакомая путешествует без ЛП. Она пользуется турист информейшен, которые есть в каждом крупном городе. Бесплатные карты, проспекты, ответят на вопросы, как на чем куда добраться.
3. Кроме Визы есть трэвел чеки.
4.По хостелам нового ничего не могу добавить, тоже стараюсь не селиться в хостелах указанных в ЛП, зажираются. Но если Вы бронируете заранее, иногда это необходимо, ищите в информации когда открылись, даже если нет рекомендации. Я еще ни разу не ошиблась. Если хостел открылся пол года назад, то там еще стараются и хозяин для вас в лепешку расшибется, если он конечно не пофигист. Иногда поиск отеля превращается в кошмар. Так с нами было в Бангоке в феврале, казалось бы уже не сезон, но по стечению обстоятельств все отели были забиты и дешевые и дорогие, хотя их там на Коасан пруд пруди.
5. Мы с рюкзаками. Я свой 25 литровник "эверест" просто обожаю. Невероятно вместительный несмотря на свой маленький объем. Но я видела путешественника с чемоданом. Чемодан сделан по уму. У него очень хорошие колеса, такой проедет где угодно и по мостовой и по деревенской дороге и по пустыне. У меня муж с тех пор загорелся таким чемоданом. Но я подозреваю, что у парня колеса были самодельные, специально продуманные для путешествия. С рюкзаком он ходил по городу, а в дороге использовал чемодан.
6. Локальный транспорт, как уже писал Landfahrer бывает разным. Где то такси стоит копейки поэтому им удобнее пользоваться, где то на местном транспорте сложно добраться. Все зависит от Вас и страны. Например в Лаосе мы пользовались только Вип автобусами и минивэнами для туристов. Таким образом экономили время. А вот по Шри Ланке наоборот только на локал басах, на которых белые почти не ездят. С местными тяжело в том плане что они иногда тоже не знают английский. Но вот что интересно чем беднее страна. тем лучше люди.
7. Я не параноик, но всегда страхуюсь. Хотя последнее время прихожу к выводу что это выброшенные деньги. Или надо искать очень хорошую страховую компанию. Есть страны где медицина бесплатна в том числе и для иностранцев. Прививки мы не делаем, а лекарства надо брать те которыми вы пользуютесь постоянно дома.
Немного по ЮВА, были с мужем в этом году в январе. И пришли к выводу, что мир быстро "портится". Особенно "бедные" страны. Тайланд почти не изменился, разве что к лучшему, и Малайзия, а вот Лаос совсем не тот. Очень сильно подорожала Шри Ланка и дальше будет дорожать, так как теперь у них мир и они этим очень гордятся. Вобщем цены уже не те, что мы были в 2007 году.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
1) Если в местность не попасть по земле, то конечно обратный билет будет на руках. И это постоянный стресс - как бы не опоздать на самолет. Билет невозвратный или, вернее, возвратный с доплатой до другого тарифа. Удорожание раза в 1,5, а если, как это часто бывает, билет куплен по акции, то и в 2 раза и больше, а денег к концу поездки уже нет )
>>>Иногда поиск отеля превращается в кошмар. Так с нами было в Бангоке в феврале, казалось бы уже не сезон, но по стечению обстоятельств все отели были забиты и дешевые и дорогие, хотя их там на Коасан пруд пруди.
Мы в тот раз приехали в БКК на Каосан где-то часа в 22. Вместе с парочкой из Великобритании, с которой мы скорефанились по пути. (От Сиануквиля (Камбоджа) ехали на перекладных вместе). Это было 5го января. С гостиницами была засада. У многих прям на ресепшене таблички "нет мест" В принципе, дорогие номера (порядка 500 бат (15-16 долл)) были кое где, но ни мы ни британцы не соглашались на такие. Для себя решили, что если к полуночи не найдем, то поселимся в таком. В конце концов через час гуляний и пары десятков гостиниц за два-три квартала от Каосан нашли то, что нужно. Как нам сказали "2 последних номера". Но там была жуть, на утро пошли искать место получше. Нашли гораздо лучше и даже дешевле.
Район улицы Каосан - вообще интересное явление. Даже сами тайцы туда ходят как на экскурсию. Этакий анклав европы. На улицах местных меньше чем приезжих. И он все время разрастается! На самой Каосан гостиницы по цене/качество не очень, в ближайших кварталах за те же деньги получаешь больше. А вот за что я люблю тайцев, так что такой наплыв туристов их практически не портит, в отличии от тех же египтян. Для простого тайца ты гость и друг. И общение с иностранцем в радость. И уличные едальни в районе Каосан кормят местных и орды туристов по местным ценам! ))
7) Аптечка - всё то, что вы принимаете дома, если такое есть. А так же на всякий случай мы берем: жаропонижающее, анальгетик, активированный уголь, что-нибудь против диареи, йод, пластырь, вата, бинт, мультивитамины типа "Ундевит".
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Зря Вы думаете что тайцы все плюшевые такие.Злые они как и все азиаты.Все их дружелюбие показное.Говорю как человек который 5 раз там был.Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
вам сейчас признанные эксперты landfahrer и dudalma накидают своих соображений (вижу, вижу - уже накидали, только прочесть пока некогда), но все же потрудитесь для начала освоить феноменальный труд известного российского путешественника Сергея Жарова. Прочесть можно на его сайте:
www.zharov.com/tehno/index.html
Там ВСЕ ваши вопросы систематизированы, обобщены, "личное" (чем будут страдать советы вышеуказанных экспертов и меня) из них выпилено и все сделано с добрым юмором. Помню, я распечатал эти советы и в первые две свои экспедиции брал с собой, пока не выРаботал собственный комплекс мер.
реально, начните с изучения его сайта, т.к. в рубрике "мне пишут" есть важные дополнения, и я горд сообщить вам, что некоторые из них - мои.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
Жаров молодец, никто не спорит, но у каждого свой опыт и свои "законы" в путешествии. Нельзя дважды войти в одну и ту же реку, так и нельзя проехать разным людям один и тот же маршрут одинаково. Все от впечатлений до приключений будет разное. А вообще сейчас интересных путешественников очень много и у них тоже многому можно поучиться. Есть прекрасный сайт "Вокруг Светы", "Наши маршруты" ( ребята уже второй год колесят по Южной Америки, начиная с ЦА).Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя nimrod
тайцы конечно не плюшевые, сама их не люблю, из-за некоторых инсцидентов. Но то что они меньше наглеют чем арабы это точно.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя nimrod
Зря Вы думаете что тайцы все плюшевые такие.Злые они как и все азиаты.Все их дружелюбие показное.Говорю как человек который 5 раз там был.
Где-нибудь можно ознакомиться с описанием Ваших поездок? Или просто скажите как и где ездили. Чтоб понять, как к Вашим поездкам относится. Может Вы далеко от отеля и людей связанных с обслугой туристов редко отходили. Первое, что подталкивает к недоверию - это фраза "злые как все азиаты". То есть вы были во многих странах Азии? И неужели не заметили, что азиаты разные? Потом, что такое "злые". Они совершают злые поступки и/или желают зла окружающим? Такие люди есть в любой стране. В Азии их, на мой взгляд, гораздо меньше, чем в России. За примерно 5 месяцев там я не столкнулся ни разу со злыми поступками по отношению ко мне. Да, в этом есть и доля везения и стремление не попадать в такие ситуации. Но есть еще общение с другими людьми, их опыт. Было бы интересно узнать Ваш, как Вы узнали, что они злые.
Например нас подвозят по дороге, при этом кормят, дарят подарки, оставляют адрес, зовут в гости в следующий раз и тд.. Зовут переночевать, отказываются от денег. Знакомой девушке тайская тетенька оплатила небольшую медицинскую операцию за просто так. Я не могу после этого назвать всех азиатов злыми. Именно в Таиланде проводят зимы тысячи фарангов, вряд ли они поехали бы к злым азиатам снова и снова. Даже Вы туда зачем-то возвращались 4 раза. Шутю ) В данный момент у меня двое знакомых, а вернее один парень и одна семейная пара живут там уже несколько месяцев. Негативные случаи с лично мне известными людьми вспомнить трудно, кроме случая dudalm'ы. (воровство).
У Жарова, которого любит Пелевин,написано хорошо, не смотря на общую параноидальность (на первый взгляд. просто много внимания уделяется таким вещам, чтоб не было попадалова) написанного про любую страну:
"..В целом, не имеющие отношения к Каосан тайцы — нормальные люди. Не совсем ясно, почему их много кто не любит. Ощутимая отстраненность на улице банально объясняется тем, что они вас стесняются. Например, торговцы едой ее не предлагают, в отличие от других стран. Им просто неловко — вы вон какой, иностранный, чего уж к вам лезть. Еще тайцы очень заботятся о сохранении лица, в том числе и вашего, и это может быть затруднительным, потому что в ситуации, где надо попросту сказать “нет”, они этого никогда не скажут, будут потеть, улыбаться и мычать.
Если к вам подходит таец и начинает отвлеченный разговор — и здесь уже не нужны никакие дополнительные условия, достаточно того, что он подходит и заговаривает с вами, — то в 102% случаев это будет началом разводки на деньги. Тайцы не подходят и не начинают, это не в их национальном характере. Вы можете подойти к тайцу, и он может начать разговор, если ему очевидно, что вы клините и потерялись. Вы можете оказаться рядом с тайцем на транспорте, и он начнет разговор. Тайский продавец может предложить товар, потому что это его работа. Но если к вам подошел таец, поздоровался и спросил, откуда вы, то это разводка на деньги.
Если в баре или окрестностях бара с вами познакомилась тайская девушка, или вы с ней познакомились, и она не проститутка, и не получает от бара деньги за раскрутку вас на выпивку, и не обокрала вас еще в баре через подсыпание снотворного в вашу выпивку, то она обкрадет вас в номере гостиницы, когда вы пойдете в душ. Не в тайском национальном характере знакомиться в баре ради бесплатного секса.."
ЮВА - мой любимый регион планеты, если выбирать из мест, где я путешествовал самостоятельно. Да, это "личное".
Свою симпатию к тайцам я объяснил. Еще раз повторюсь: они мне нравятся и удивляют тем, что, в большинстве своем, не стали испорченными не смотря на свою небогатую жизнь и обилие западных туристов. Просто есть с чем сравнивать. В Южной Америке народ привык разводить богатеньких гринго, в египте европейцев.
Сразу скажу, я не был в Паттайе и не был в Пукете. Возможно, отношение бы мое было хуже, если бы я общался с местными только в этих городах. Из курортных мест я был только в Краби, Ко Самуи и Ко Пангане. Но там мы только ходили на пляж и ничем не занимались. Хотя даже по Ко Самуи нас подвозили бесплатно в кузове )
И есть такой момент, что как ты относишься к окружающим, то и тебе возвращаться будет. прочитав Ваши посты, мне показалось (уже перекрестился), что Вы злой человек, уж извините. Надо было сначала это сделать, а не когда уже пост накатал.. Ну да ладно.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
большое спасибо всем за полезные идеи и наводки!!
сайт Жарова - прям действительно жемчужина, приводит в восторг хотя бы уже своей структурированностью и системностью
лично для меня пока остались нераскрытыми темы с хорошей мед.страховкой (если есть спецы - намекните куда копать в Нске или может стоит в Мск это делать?) и открытием надежной кредитки (хорошо бы нормального буржуйского банка)...
но на изучение вопросов и подготовку время еще есть - так что, если кому будет нужен компаньон ближе к ноябрю в сторону ЮВА (также интересны направления Непал-Индия и ЦАмерика) хотябы по части маршрута, то буду рад видеть сообщения в личке!...и твоя голова всегда в ответе..
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
Для кредитки (скорее всего дебетки?) в Новосибирске представительства имеют не так много буржуйских банков. Кроме райффайзена и BSGV ничего не вспоминается. И не знаю точно, выпускают ли они пластиковые карты тут. Гляньте на их сайтах.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
про BSGV я да, помнил, а вот как называется райффайзен из головы вылетело
но меня про них интерсует вопрос насколько они устойчивы скажем к внутри-российским кризисам (наступление банковского кризиса легко допускаю), и поставят ли в мире ихние БИНы в стоп-лист если что...
просто может есть какой хитрый способ открыть (удаленно?) счёт в мощном азиатском банке, и по приезду на месте сделать карту... всё-таки наличие отделений под рукой даёт защиту от потенциальных проблем с карточкой...
еще по картам я отстал от жизни по вопросу актуальности полосатости или чипованности карты... вроде чип даёт большую защищенность, но обслуживается ли он где в азии? буду вопрос изучать, постараюсь отписать по результатам (пардон за отклонение в оффтопик )
...и твоя голова всегда в ответе..
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
Landfahrer Вы странный человек .Вот посты мои почитали а я Ваши даже не собиралься.Да я злой наверное.Особенно когда видел как эти твари избивали бритта20 примерно человек одного.Как при мне в Пекине рикша с друзьями избивал туристов.Как моего друга в ценре Патайи избили и ограбили.Когда моих знакомых почти разорвали на куски Ваши милые азиаты в Таджикистане.В кирзгизии избивают и грабят русских.А был я очень мног где.И такой злобы не видел больше нигде.Я не обижаюсь на людей которых не уважаю.Удачи.Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Я даже не себя имела в виду, а девчонок с которыми мы разделились. Их подставили, а потом обвинили в воровстве, требовали денег. Но я думаю это связано с людьми облеченными властью. Это были полицейские. То что у нас украли камеру это терпимо, а вот то что полицейские "издевались" открыто остался неприятнейший осадок. А так если взять в целом нацию, то хороших людей больше.
А еще в Тае ведь не все тайцы....Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
Тема с хорошей страховкой меня тоже волнует. То что пишет Жаров, торгуйтесь со страховыми компаниями, но при этом там все должно быть включено, не знаю, может в Москве так принято, но здесь в Новосибирске я уже довольно у многих компаний покупала страховки и за дорого и за дешево, а сервис один и тот же. Правда, эту тему я хотела на другом форуме открыть.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя nimrod
не хотелось конечно портить карму..но полнолуние видимо действует...
насчет избиения россиян. так вот, видя не раз как ведут себя россияне
[чтобы не отклоняться от темы]например в Паттайе...ну вы меня думаю поняли....и твоя голова всегда в ответе..
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
Я разве писал что Россиян били?Читайте внимательно.Бритт и россиянин братья на век?Ухожу не плачтьте пожалуйста.Про вменяемость нет смысла говорить.Если для Вас Винский Великий путешественик.Который говорит а Вы так можете?Я был очень много где.Но это мое личное.Зачем мне все это описывать?Манией величия не страдаю.Пока. Удачи всем.Мой долг - это то, чего я не делаю из принципа.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
но у каждого свой опыт и свои "законы" в путешествии.
Да вот как раз и нифига. Вы пишете о каких-то своих проблемах, а Жаров - обобщенно. Ну кому, кому практически будет индересно читать про мои заморочки с вьездом/выездом в Гватемалу? Так только, поржать. А у Жарова все четко - подьехали на местном автобусе, заполнили листок убытия, прошли пешком, заполнили листок прибытия, сели на местный автобус - крайне полезно запомнить етот порядок.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Кроме райффайзена и BSGV
Следует помнить, что ето отдельные ЮЛ, и "мамы" за них в ЮВА отвечать не будут.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя nimrod
не знаю кто как - а лично я бы не хотел чтобы вы уходили. мне как-раз тема [не]доброжелательности азиатов крайне интересна.
сам я был и в пекине (на рикше тоже ездили в паттайе, в пекине общался про китайцев со знакомым, живущим там 2 года. Тезис про злобность азиатов не разделяю, хотя и кидалово и грабеж вполне допускаю. вобщем чуствую теперь недостаток информации по вопросу - уровень тревожности чуть повысил 
...и твоя голова всегда в ответе..
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
Я не пишу о проблемах, я ответила на вопросы, вопросы были конкретные, а не общие. По Вашему я должна была просто дать ссылку на сайт и все? Я даже с Вами не спорила, Жаров для новичков очень хорош, я и сама прочла его сайт раза три пять лет назад, когда он еще свое первое путешествие совершил. Но мне лично сейчас Жаров не интересен, так как, что дважды два это четыре я уже знаю. Я написала что есть много нюансов в каждой стране и надо ее перед путешествием рассматривать отдельно. Вот именно, что Жаров пишет обобщенно.
Ну кому, кому практически будет индересно читать про мои заморочки с вьездом/выездом в Гватемалу?
Мне как раз это интересно. Не у Вас одного читаю о поборах на Гватемальской границе, а так как мне ее проходить в скором будущем вот и собираю как раз материал. А это не по Жарову.
«подьехали на местном автобусе, заполнили листок убытия, прошли пешком, заполнили листок прибытия, сели на местный автобус - крайне полезно запомнить етот порядок.» Мне это не поможет.
Потому что: 1. Я должна решить через какую границу я буду переходить (их там три перехода).
2. Буду ли я платить поборы, и что надо иметь с собой чтобы их не платить.
3. В какой день недели это лучше сделать.
4. Вопрос с транспортом, чтобы было быстрее и удобнее добраться до моего пункта назначения.
По переходу границы можно вообще написать инструкцию по применению по отдельным странам.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
Уровень уличной преступности в Азии много ниже российской. В Китае она практически отсутствует. И согласен, что русские ведут себя отвратно на отдыхе, поэтому я наших пакадж туристов и мест их скопления за рубежом избегаю.
Опять же, отношение к тебе чувствуется во взглядах. Когда долго находишься среди людей, языка которых ты не понимаешь, начинаешь гораздо больше информации подчерпывать из внешних факторов, мимика, жесты, интонации. Конечно, разводилы/зазывалы лицемерят, но их легко вычислить не по форме, а по содержанию говоримого. В целом, простые люди на улице, которым на самом деле от тебя ничего не надо, поболтать подходят очень редко. Глазеют, но подойти не решаются. За 5 месяцев в Азии я таких встречал 3 раза. Один раз в Пекине, молодой парнишка, студент, хотел потренировать английский, прошлись с ним по улице минут 20 говоря о том, о сем, о жизни. (я был один, бродил бесцельно, он шел на остановку, я его проводил) Так же в Бангкоке, я зашел в один из монастырей, брожу, фотаю, народу почти нет. Там частично территория на реставрации. Тут подходит мужик, начинает разговор, оказывается это начальник реставрационных работ, проводит по территории, в т.ч закрытой, коротко рассказывает об окружающей обстановке, хлопает по статуям Будды - "этому 700 лет", "этому 1000 лет" ) Показывает как и что они отреставрировали, что было, как стало. Потом попрощались и я пошел по своим делам, он по своим. И в Сурабае в Индонезии, молодой мужичок на мопеде подъехал, когда мы с женой сидели отдыхали. Мы его чуть не отшили сразу, так как подумали, что ему как раз что-то надо. ) "Отшивать" - в нашем случае прикидываться, что не говорим по английски. А, еще раз дядя на Бали подошел, но это я сам по сути начал ) Увидел его хороший велосипед известной марки и слишком пристально его изучал, потом встретились взглядами и я жестами показал, что классный велик. Он подъехал, мы разговорились. На транспорте, когда вместе едете, тоже было всего пару раз.
В целом правило справедливо, если к тебе подошли и уверенно начали разговор - будь начеку. Если спрашивают "вы хотите?", "вас интересует?", "вам нужно?", то 99,99%, что человеку от тебя надо денег. Не обязательно кидалово или развод, но втюхать товар/услугу точно. Втюхать товар по завышенной цене не считаю разводом, так как рынок везде - цена свободная ) Купил дорого - сам лопух. Это если не выдают один товар за другой, типа стекло за алмазы и тд. Но мы ничем таким не интересуемся.
Конфликтов, уличных драк, не видел ни разу. Ни с местными, ни тем более с туристами. В отличии от Турции, где за месяц поездки по стране видели две или три драки и несколько споров на грани (местные с местными). В Китае словесную перепалку местных видел раза два всего. Один раз девушка на велике чуть не сбила тетку, та ей вслед "куда прешь, дура!", а она не поворачивая головы "да пошла ты!", тетка еще что-то вслед. Ясно, что я не понял ничего, но у нас выглядело бы примерно так )
Еще один конфликт меня удивил ооочень сильно. В Пекине, недалеко от Тяньанмэнь, мужичонка орал на полицейского, тот пытался его прогнать. Как мне показалось, мужик что-то пытался продавать с рук в неположенном месте. На крики сбежалась толпа, пришли еще полицейские, стоят, смотрят, НЕ ЛЕЗУТ, мужик надрывается, орет в лицо полицейского, руками машет, полицейский с невозмутимым видом ему что-то говорит показывает - типа вали отсюда. У нас бы давно заломали, запинали и увезпи в отделение.
В странах ЮВА не помню уличных конфликтов.
Так же хорошо видно, как на тебя смотрят, с любопытством, с доброжелательностью, с негативом, или со злобой - это все читается во взгляде. Ограбить могут наверное везде. Но в Азии шанс меньше, чем на родине. Я реально боялся ограбления только когда ехал в Южную Америку. И пока находился там. И мало того, робкая попытка ограбления таки была! ))
Если говорить о субъективных ощущениях опасности, то я себя чувствовал абсолютно безопасно в любом месте и в любое время суток в Сингапуре, Китае и Вьетнаме. Почти безопасно в Таиланде и Малайзии. Был некий дискомфорт (по ночам и в бедных районах крупных городов) в Камбодже. Индонезии, Лаосе. Дискомфорт - типа напряжения при виде групп парней и т.п.
Насчет карточки, имхо, напрасно напрягаетесь. Если Виза, то сделали Классик, ибо _вроде_как_по_слухам_ с Электроном могут быть проблемы, да и всё. У МастерКарда не помню градацию. Банк любой. Думаю наши госбанки, банки обслуживающие администрации вряд ли разорятся внезапно. И изучите вариант с тревел чеками.
Банкоматы повсюду в развитых странах, типа Сингапура, Малайзии, Таиланда. В Камбодже, Лаосе - лучше имейте наличку.Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Landfahrer, спасибо - успокоили.. это примерно то, как я и представлял дело с криминалом там (только сомневался про вьетнам, думал военизированность озлобляет).
по трэвел-чекам мне не нравится неразвитая эквайринговая структура (где там искать эти точки приема?) и сам носитель (они ж вроде бумажные.. но вопрос еще не изучен, может они вобще виртуальные бывают..)
а про госбанки ваш оптимизм я не разделяю - хорошо помню 1998 год, когда все банки закрыли обслуживание чужих карт в своих банкоматах - а суть взаимоотношений между банками не изменилась. к тому же карточка - это хрупкое создание, хорошо бы иметь точки для перевыдачи карты под рукой. но думаю что микс из чеков/пары карт/налички будет уже совсем неплохо..
о, вспомнил чего хотел спросить еще! раз уж интернет в тех краях водится - знает ли кто программы для коммуникаторов (WinMobile) для IP-телефонии? Skype? что-то еще? пополнить ихний счёт на месте как-то можно? или может не связываться и брать местную СИМку по сходной цене звонков в россию? Есть там операторы захватившие всю азию?...и твоя голова всегда в ответе..
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
Тема с хорошей страховкой меня тоже волнует.
в моём личном хитпараде из нских СК пока лидирует РЕСООтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя tutanxamon
Мне кажется, Вы нагоняете страху на себя насчет кризисов и закрытия банковских операций. Волков боятся - в лес не ходить. ) Берите все наличкой тогда. Но в разных валютах, а то вдруг в США дефолт или в Европе. Шучу
Про симки ничего не знаю, ибо никогда не беру с собой телефон. ИП-телефония развита хорошо и во многих инте-кафе есть такая услуга. Мы звонили родителям раз в неделю-две, но очень часто писали СМСки с сайта оператора. 1 час в интернет-кафе стоит 10 - 30 руб. Самый дешевый в Китае и Вьетнаме.
ЗЫ. Военизированности во Вьетнаме не заметил. А заметил, что они давно забыли про войну. Живых свидетелей все меньше, а молодежь - поклонники западной культуры. У нас тоже в 90х годах уже никто не скрежетал зубами на Германию, и очень даже преклонялись перед западом )Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
ннп.
О страховках. Многие, думаю, в курсе, но для тех, кто не знает:
Для держателей пластиковых карт Сбербанка (достаточно Электрона) можно оформить страховку от ВСК. Годовая страховка (пребывание за рубежом 90 дней, в СНГ страховка не действует) с покрытием 30000 евро стоит всего 7 евро.
Оформляется и оплачивается в Сбере. Полис получать по желанию - в Сбере или в ВСК.
Условия здесь (pdf).
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Rustymusty
Еще бы принимали эту ВСК во всем миреА то придется же платить деньгами из своего кармана, а медицина там, ух, какая не дешевая, а по возвращении в Россию, бегать с чеками в страховую, хорошо, если все это еще и без суда обойдетсяОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя nimrod
Я был очень много где.Но это мое личное.Зачем мне все это описывать?
Что-то tester'ом потянуло...Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
По Вашему я должна была просто дать ссылку на сайт и все?
Зависит от ссылки. Той, которую дал я - достаточно Я написала что есть много нюансов в каждой стране и надо ее перед путешествием рассматривать отдельно.
Дык вроде вопросы у ТС были как раз общего плана, или я чего-то упустил?
Мне это не поможет.
То ли я плохо обьясняю, то ли что, но почему не поможет-то? Как раз поможет (и уже не раз помогло, так ведь?): знание, что на границе сначала заполняется листок убытия и сдается в представительство страны, которую вы покидаете, а потом заполняется листок прибытия и сдается в страну, в которую вы прибываете - ето как раз базовое знание, общее для всех. Просто вы из-за своих конкретик етого общего уже не видите, и поетому не упоминаете - о чем я, кстати, сразу предупредил, влезая в ету тему - и оказался прав, как видите.
А порядок пересечения - вот такой, как он описан у Жарова, именно поетому его стоит рекомендовать в первую очередь.
Потому что:
А вот ето как раз детали, они зависят от страны, перехода, дня недели, менструального цикла жены пограничника и т.п. высокохудожественных факторов. Но ТС об етом НЕ СПРАШИВАЛ. Так понятнее?
По переходу границы можно вообще написать инструкцию по применению по отдельным странам.
Будет ли она полезна широким массам, если все зависит от таких веселых перечисленных выше факторов?Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Уровень уличной преступности в Азии много ниже российской.
Не, ну от тебя такого не ожидал - где данные статистики? Или добавление "по моим личным ощущениям"?
В Китае словесную перепалку местных видел раза два всего.
Я в Пекине видел серьезную драку, с применением огнетушителя в качестве ударного инструмента. Один-один?
Как мне показалось, мужик что-то пытался продавать с рук в неположенном месте.
Фалунь гуновец?
В странах ЮВА не помню уличных конфликтов.
Есть, есть. Просто для туриста ето скрыто (а также означает, что я таскался в более "трущебных" местах, чем ты
)
Я реально боялся ограбления только когда ехал в Южную Америку.
Что, кстати, с планами на будущее? А то я бы на следующий год не против, с Антарктидой в качестве бонуса... Или все?...
ибо _вроде_как_по_слухам_ с Электроном могут быть проблемы
Ну, ничего онлайн (билеты!!!) по нему точно не купишь, так что опасения более чем реальные. Точнее не опасения даже, а здравый смысл должен подсказать: Классик и выше.
И изучите вариант с тревел чеками.
Нафига вспоминать про ето убожество? Столько минусов и ни одного _реального_ плюса. Диверсифицироваться по карточкам дешевле и надежнее.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя quaker
в моём личном хитпараде из нских СК пока лидирует РЕСО
То есть по каждой страховке с вами происходили многочисленные несчастные случаи и даже летальные исходы ( а как иначе оценить степень готовности компании к отправке вашего тела на родину?), в результате чего и появилась возможность ранжировать?Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Живых свидетелей все меньше
Правда, кое-где до сих пор рождаются уроды - генетические заложники Agent Orange... Но и етих все меньше...
Но в разных валютах, а то вдруг в США дефолт или в Европе.
Монгольский тугрик - одна из стабильнейших валют мира... Потому что никому и даром не нужнаПосоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Peter
Еще бы принимали эту ВСК во всем мире
Еще бы вы понимали, как работают асисстанские компании... Тогда бы слово "принимали" вообще не возникло...Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
Да, наверное, я со своей женской логикой не могу объяснить элементарных вещей.
"знание, что на границе сначала заполняется листок убытия и сдается в представительство страны, которую вы покидаете, а потом заполняется листок прибытия и сдается в страну, в которую вы прибываете - ето как раз базовое знание, общее для всех." От этого знания не куда не деться. Этот бланк дадут еще в автобусе ( например при пересечении границы Лаоса) или на самой границе, знаешь ты об этом или не знаешь ты его все равно заполнишь. А вот например, Лаос сейчас безвизовый на 15 дней и ничего на границе получается платить не надо, но если кто то будет пересикать эту границу в выходные (суббота, воскресенье, праздники) то платить придется и настроение пограничников тут не причем. Для многих бэкпекеров это важно, но многие этого не знают. Граница например Боливии. По закону для Россиян виза бесплатная, но на деле взымают сбор до 50 долларов. Так, чтобы избежать поборов можно визу сделать за 20 минут в консульстве в любом приграничном городке. Но читаешь отзывы и удивляешься, нет все равно пересекают границу без визы и возмущаются поборами. Есть границы, которые надо пересикать на такси так как это удобнее и быстрее. Я раньше этого никогда не делала. И сразу первый раз попалась не уточнив валюту страны в которой мне придется платить за услуги такси. Может это и мелочи, но они в дороге очень важны. Вот например из Мексики мне не поставили штамп об убытии, хорошо, что я об этом прочитала заранее, а то бы бегала по всему аэропорту искала бы паспортный контроль.
Иногда границы работают круглосуточно, иногда на ночь закрываются и придется просидеть до утра в приемнике. На Ирано-армянской границе, мы сидели пол ночи, я все ждала когда же дадут заполнять квитки и поставят штамп о выезде. Никакие квитки мы не заполняли, через несколько часов у нас забрали паспорта ( с нами еще было 7 армян) и выдали всем сразу в автобусе со штампами. Я так границу еще ни разу не проходила. Опять я ухожу в свои "конкретики".
То есть я хочу сказать: что от листков убытия и прибытия никуда не денешься там же их и заполнит самостоятельный путешественник там же и штампы получит. А вот не знание деталей пожет испортить переход. Вот например Гондурас опять ввел визы. Однократная 30 долларов, двухкратная 60. И дают ли ее на границе я до сих пор по отчетам не могу понять. Потому что многие проехали когда ее отменили, а потом ее опять ввели.
Пересекая границу путешественнику нужно знать
1. Безопасность перехода.
2. Стоимость визы и дают ли ее на границе, поборов (если есть) или страна безвизовая.
3. Время перехода (со скольки и до скольки открыта граница) и закрывается ли на выходные (бывает и такое).
4. Есть переходы которые только для местного населения. Это тоже лучше заранее выяснить.
5. На каком транспорте лучше пересечь границу.
Может меня кто-нибудь дополнит.
в 2006 году Тайланд поссорился с Камбоджей и Камбоджа перестала выпускать путешественников без тайской визы. Сколько слез было на границе. Это я не про себя виза у нас как раз была.
Поэтому для моей женской логики очень важны детали, чтобы решить проблемы еще до того как они возникнут.
А насчет моих ответов они были по делу, разве что я не разжовывала и не ложила в рот.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
От этого знания не куда не деться.
Тем не менее, его (знание) надо сначала где-то получить. И Жаров - ЛУЧШИЙ ресурс.
Этот бланк дадут еще в автобусе ( например при пересечении границы Лаоса)
Ну вот и попались. Опять 25, о чем я уже и говорить-то устал: _вам_ на границе Лаоса бланк дали в автобусе, _мне_ никто не дал ничего. Отсюда что следует? Что _ваш_ совет наполнен _конкретикой_, которую автор вопросов НЕ ЗАПРАШИВАЛ ПОКА. И именно ету ситуацию я предвидел и заранее сделал на нее отступления. Теперь до конца ясно?
знаешь ты об этом или не знаешь ты его все равно заполнишь.
Ну а я вот не заполнял как раз. Еще раз обыграем?
А вот не знание деталей пожет испортить переход.
А с етим-то кто спорит? Просто детали еще никто не спрашивал, а вы уже их рассказали. А чуть изменятся условия - ПМС жены кончится и привет - никому ваши детали не нужны. А БАЗОВОЕ знание - нужно всегда. И лучший источник - у Жарова. Об етом и толкую который день подряд.
А насчет моих ответов они были по делу, разве что я не разжовывала и не ложила в рот.
Ето вам сейчас кажется, что все просто и банально, и я постоянно натыкаюсь на такое же отношение - например, человек спросил про автобусный тур по европе, _обязательно_ вылезет кто-то, кто начнет старую шарманку "а зачем вам тур?", "а самостоятельнее - удобнее и дешевле". Главное, его не спрашивали - как дешевле, спрашивали про автобусный тур. То есть вот ета информация: "удобнее и дешевле" НЕ БЫЛА ИЗНАЧАЛЬНО ЗАПРОШЕНА. А как назвать человека, который кидается знанием (возможно, сакральным, я не спорю), но НЕНУЖНЫМ вопрошающему?
В компьютерном мире ето называется - СПАМ. А я - против спама. Вот и все. Вот с етим я и начал бороться, когда вам возражал - не надо бежать впереди паровоза, перечитайте еще раз, никто про переход (заметим для дальнейшей ясности - КОНКРЕТНЫЙ переход) Лаоса еще НЕ СПРАШИВАЛ. Вот когда спросит (именно про ВАШ переход) - пожалуйста, отвечайте.
Потому что прямо сейчас я вам могу возразить, что уж на моем переходе никто листками не заморачивался, и чем станет ваше САКРАЛЬНОЕ знание относительно Лаоса после етого? Отвечаю: ничем, просто одним из двух вариантов. Ну а поскольку всех вариантов нам предугадать (см. ПМС жены) нам все равно не-воз-мож-но, то зачем тогда вообще нужна такая информация, если ее повторяемость - _максимум_ 50 процентов? Я вот молчал и не писал про свой переход - именно из етих соображений.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя quaker
Я делала страховки в следущих страховых компаниях: Ингострах, Росгострах, Росно, ВСК. Однажды в Индии я решила проверить как работают страховые компании. У меня на руках появилась сыпь. Зашла на форум а там народ просто ужастики пишет про болезни Индии, и значит дают совет, если у вас что то высыпало быстрей бегите к врачу. Я звоню по тому телефону, что указан в страховке. Девушка спрашивает:
1. Из какой я страховой компании.
2. мой номер страховки
3.что случилось и где я нахожусь
Я была в это время в ГОА в Палолеме. Дело было уже вечером. Где находится Палолем она понятия не имеет, но про ГОА знает. Ближайшая больница в Маргао. Она мне таким повелительным голосом езжайте в Маргао мы сейчас с ними созвонимся и вас примут. Я ей объясняю, что сейчас я не могу ехать, так как уже вечер, а путь дальний, транспорт не ходит надо брать такси, и потом то ли ночевать в Маргао то ли ночью возвращаться на такси. Говорю, что давайте я завтра утром поеду в больницу и обследуюсь. она соглашается и уверяет меня, что завтра меня там будут ждать. Приезжаю в больницу подхожу в регистратуру, никто на мою страховку даже не взглянул. Я объясняю, что моя страховая компания должна была позвонить и меня здесь уже ждут. Я тогда еще очень наивная была. Мне говорят, что они ничего не знают, просят уплатить за прием и дают какую то карточку по которой я потом могу обращаться. Я записываюсь к дерматологу и жду его пол дня! меня гоняют по каким то секциям то в одну очередь пристроят то в другую. И я ничего не могу понять. Я то все жду что вот сейчас у меня анализы возьмут, ну кровь хотя бы. Через несколько часов я уже психанула ( в больнице шел ремонт и воняло краской нещадно)и пошла в регистратуру. Они опять подождите чуть чуть сейчас врач придет. наконец то пришел врач такой солидный дяденька. Захожу к нему показываю руки что то пытаюсь ему объяснить. А он мне аллергия. Он даже не посмотрел руки, так мельком взглянул. У меня никогда в жизни не было аллергии. На этом прием закончился. 2 минуты! Выписал рецепт и отправил в аптеку.
А если бы я послушала страховую компанию и поехала ночью. Я даже не стала деньги возвращать по приезду так как мороки больше чем денег.
Следующий случай произошел в Мексике, это уже был не эксперимент. Страховка была Росно на 30000 долларов. начало такое же как первый раз из какой вы страховой компании. номер и тд. Как дело дошло до города Кампече( ступор такого города они не знают, подождите немного мы вам перезвоним). Проходит час. второй звонка нет. Муж не выдерживает опять звонит сам(причем деньги на телефоне заканчиваются) и он предупреждал об этом парня на том проводе. Тот я не мог до вас дозвониться, и вообще у нас нет договоренностей с больницами Кампече. А у меня подозрение на апендецит. Я ему уже прямо говорю и что мне теперь помереть? Нет, найдите больницу дайте нам ее телефон мы попробуем с ними договориться. Мальчик на проводе не говорит ни по английски не по испански и видно все ему по барабану он просто хочет спать. Муж ночью побежал искать больницу, хорошо она хоть не совсем далеко была. Я идти не могу, мне нужна скорая. Страховая компания опять молчит. Муж положил через интернет деньги на телефон и опять начал звонить. Меня эта ситуация так достала, что мне уже было все равно, температура под сорок, жутко болит бок. я решила что будет то будет дотерплю до утра, напилась антибиотиков( хорошо у наших спутников были) и аспирина и уснула. Утром стало легче и я не пошла в больницу. Уже дома выяснила, что это не апендицит.
Из этих ситуаций я выяснила, что покупая страховку в разных страховых компаниях ты попадаешь все равно в какую то одну контору, где сидят какие то дежурные. Звонки делаются все равно за свой счет, хотя в страховке написано что за счет страховой компании. Направляют только в свои больницы, как я поняла государственные. А ведь в частной клинике отношение было бы лучше, по крайней мере анализы бы точно взяли. Вобщем последний случай очень крепко меня заставил задуматься по поиску хорошей страховой компании. Потому, что такое отношение меня не устраивает. может в Москве есть иностранные страховые компании, где страховку можно сделать сразу на год и сервис будет на уровне.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
ты попадаешь все равно в какую то одну контору, где сидят какие то дежурные.
Вот для того и нужно базовое знание (в данном случае - о принципах работы асисстанских компаний) без ненужных деталей: росно-фигосно и кампече-момпече. Потому что в следующий раз ето будет не росно и не в кампече. Понимаете, о чем я? КОНКРЕТИКИ НЕ НАДО.
Направляют только в свои больницы, как я поняла государственные. А ведь в частной клинике отношение было бы лучше, по крайней мере анализы бы точно взяли.
За економию средств компании - премия, ето во всем мире так (уже давно). Тут как раз ничего удивительного.
может в Москве есть иностранные страховые компании, где страховку можно сделать сразу на год и сервис будет на уровне.
Так ведь все равно асисстанс (повторяю - базовое знание), какая разница где? Вас конкретная страховая не будет лечить или там евакуировать в Париж, только через асисстанс. А економия = премия, просто если у какой-то компании страховой взнос будет в десять раз выше, чем у прочих, то и бюджет будет различаться. Только и всего. Но ето все ДЕТАЛИ опять же, а база - она такова: вас ведет асисстанс.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
по Вашему выхода нет, и отношение везде одинаковое?Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
Какой то безумный спор. Пускай для Вас Жаров будет лучший ресурс, для меня он просто хороший.
Вам не понравились мои ответы? А Вы их читали? Можно отослать человека на сайт, а можно ответить на вопросы и отослать на сайт. Почему Вы не ответили на вопросы у Вас же тоже есть опыт? Есть же у Вас время на бессмысленные споры, или Вы упражняетесь в софистике?Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
Ето где ж я такое утверждал? Я говорю, что база - нужна всем, всем без исключения. И у Жарова она (база) жуть как хороша.
А дальше возможны варианты - будет листок в автобусе, или придется ждать, пока пограничники не закроют свою будку и не двинут по домам...Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
Вам не понравились мои ответы?
Мне не понравилось, что ответы вы давали на незаданные вопросы. Ето спам, его фильтруют.
А Вы их читали?
Прочел, конечно. Именно то, что я и предугадал с самого начала участия в топике - конкретика, конкретика, которой быть ПОКА НЕ ДОЛЖНО, потому что еще не заданы соответствующие конкретные вопросы.
Почему Вы не ответили на вопросы у Вас же тоже есть опыт?
Именно поетому - вопросы общего плана, лучший ответ на них УЖЕ сформулирован в данной мною ссылке. Зачем я буду спамить человека? Не рекламироваться же? Слава богу, те времена прошли.
или Вы упражняетесь в софистике?
Я предпочитаю слово "логика". В логике я завсегда поупражняться готов - ведь ето полезно.
А теперь еще (в который уже) раз:
1. Человек, задавший вопросы, нигде еще не был, только готовится. У него нет БАЗЫ, перегружать его сейчас деталями _вашего_ перехода границы Лаоса - бессмысленно и даже вредно.
2. У Жарова сформулирована именно база. Сформулирована настолько хорошо, что вы _не_сможете_ опровергнуть ни одного из его утверждений - все же "а вот он писал, что нельзя бухать с незнакомцами, а я набухался и все еще жив" - ето все та же КОНКРЕТИКА, которой человеку, задавшему вопросы, пока не надо.
3. А понадобиться она ему не ранее, чем он поедет. Вот тогда и спросит и получит 3 истории - мою, вашу и Landfahrer'а. А когда вернется, то окажется, что все было совсем не так и историй станет 4. Но БАЗУ, базу ето не заденет и не испортит. База у него уже будет, а все остальное придет с опытом.
4. Таким образом, суммируя все вышеизложенное, я прихожу к выводу, что просто указать ссылку на Жарова - как раз то, что доктор прописал. А все остальное - вред. Как спам.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
Мне не понравилось, что ответы вы давали на незаданные вопросы. Ето спам, его фильтруют.
1. Поиск хаба. Как будучи уже там вы искали обратные билеты? По инету? Покупали онлайн?
На этот вопрос я ответила, что все билеты имею на руках заранее ( то есть покупаю до путешествия) и написала недостатки и приемущества этого выбора. А там уж пускай человек сам решает как ему быть. Купить заранее или искать на месте.
2.Где вы брали лонли плэнет? На этот вопрос я тоже ответила конкретно, что у нас в Новосибирске уже продается ЛП, разве только название книжного магазина не указала. "Плиний старший". Хотя я надеюсь что человек догадается позвонить в справочную и спросить где и что, я всегда так ищу книги а не бегаю по магазинам.
3. на этот вопрос я ответила что можно попробовать трэвел чеки. Я иногда использую, зато это более безопасно чем карта.
4.Поиск дешевых хостелов. Как искать их на месте? по путеводителям? В инете ?
Я не знаю, что по этому поводу пишет Жаров или что думаете Вы, но по ЛП я уже не ищу и об этом написала. А как искать через сайт? все своему хостелу пишут хвалебные речи, а отзывы тоже дело субъективное на всех не угодишь. Поэтому у меня есть правило ищу недавно открывшийся хостел или где одни хорошие отзывы.
5. Багаж. Вы передвигаетесь с рюкзаками? Есть рекомендации? Вот на этот вопрос я привела пример про парня из Южной Кореи, путешествует год ехал в кругосветку и без рюкзака а с чемоданом. Но подход у него был более грамотный. А вот Вы представьте что есть люди которым нельзя долго носить рюкзак и что по этому поводу пишет Жаров?
Путешественник особенно самостоятельный должен научиться думать сам, используя чужой опыт, а не действовать по инструкции. Поэтому, да , я очень благодарна людям которые находят время писать отзывы и это не самореклама. А вот понты и бесполезная информация это самореклама.
"Человек, задавший вопросы, нигде еще не был, только готовится. У него нет БАЗЫ, перегружать его сейчас деталями _вашего_ перехода границы Лаоса - бессмысленно и даже вредно." А вы посты внимательно читаете? "сам я был и в пекине (на рикше тоже ездил и в паттайе, в пекине общался про китайцев со знакомым, живущим там 2 года. "
"Таким образом, суммируя все вышеизложенное, я прихожу к выводу, что просто указать ссылку на Жарова - как раз то, что доктор прописал. А все остальное - вред. Как спам. "
Если все вред и спам зачем нужны форумы? Зачем люди задают множество вопросов друг другу по тем же границам, все спам. читайте Жарова и будет вам счастье.
вот сейчас мы с Вами точно спамом занимаемся.Путешествие как самая великая и серьезная наука помогает нам вновь обрести себя.
Альберт КамюОтвет на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
> Вам не понравились мои ответы?
мне, мне они понравились!!! эт наверно потому что пытаюсь найти тут разжеванную кашку вместо того чтоб самому добывать знания, но меня трудодеятельность отвлекает, до и на байкал бы съездить (надо вот рюкзак искать на 25л с цепочкой
)
ну а ПЕЛЕВИН-стайл это ж просто мега-вещь его-б способности раскручивать топики да в мирных целях 
ну и восторг от Жарова я прям разделяю (детали не оцениваю - логичность и вообще его мышление сильно нравятся)
> Поэтому, да , я очень благодарна людям которые находят время писать отзывы
лично я от этого топика УЖЕ получил массу полезных сведений, о от некоторых постов просто удовольствие )))))
Вобщем всем большое спасибо, и всех с праздником весны труда и солидарности путешественников
...и твоя голова всегда в ответе..
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя ПЕЛЕВИН
По преступности. И личное ощущение, и вот цифры и беглом гуглении..
По Китаю мало официальных данных.
Новосибирск - 37 преступлений на 1000 жителей (Россия ок 20 на 1000 вроде)
Гуанчжоу - 1,54 преступлений на 1000 жителей
Разница примерно в 24 раза. Вроде как Гуанчжоу считается неблагополучным.
Количество всяких преступлений по странам можно посмотреть тут:
http://www.nationmaster.com/cat/cri-crime&all=1
Эти данные не шибко показательны, конечно, так как это зарегистрированные преступления. В менее цивилизованных странах (где невелико доверие полиции) просто реже обращаются в полицию. Где-то за косой взгляд пишут заявление ) Труднее всего скрыть убийство, поэтому по ним данные более менее отражают общую картину наверное.
http://www.nationmaster.com/graph/cri_mur_percap-crime-murders-per-capita
По общему числу:
Малайзия 7 преступлений на 1000
Таиланд - 8,8 на 1000
Сингапур - 6,7 на 1000 (неожиданно много! правда насильственных мало)
По Камбоже данные на 2000 год - 47 на 1000. С тех пор, думаю, получше таки стало.
Про Вьетнам нашел такой текст, правда данные тоже не очень свежие:
Vietnam will be compared with Japan (country with a low crime rate) and USA (country with a high crime rate). According to the INTERPOL data, for murder, the rate in 2000 was 1.08 per 100,000 population for Vietnam, 1.10 for Japan, and 5.51 for USA. For rape, the rate in 2000 was 1.64 for Vietnam, compared with 1.78 for Japan and 32.05 for USA. For robbery, the rate in 2000 was 1.48 for Vietnam, 4.08 for Japan, and 144.92 for USA. For aggravated assault, the rate in 2000 was 7.15 for Vietnam, 23.78 for Japan, and 323.62 for USA."
По данным на 2005-2007 год - 1 преступление на 1000 жителей(!)
Так что ощущения меня не подвели )Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя Landfahrer
Вот теперь правильно. Хотя и не без огрехов - если сравнивать только убийства, то где данные по России/Новосибирску?Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение Re: отдых дикарями по Азии пользователя dudalma
Не принимайте близкоВот такая формализация вдруг нашла на меня.
Все-таки снегопады в мае - вещь неприятная. А местные СЛЯКОТНЫЕ снегопады - вдвойне.Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
Ответ на сообщение отдых дикарями по Азии пользователя mila321
Наверно еще рано. но есть намерение перезимовать в теплых странах (Индия, непал, бангладеш.) просто про другие я еще не изучала. очень хочется найти единомышленника в бюджетный трип. (Есть совсем маленький опыт одиночного трипа по Индии, с английским на уровне выживания). Потом читала Жарова . оо оказывается мне просто везло, попадались только хорошие люди
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта