Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Снаряжение для туризма, GPS /

Подскажите ботинки типа "берцев", но...

  • member

    Сообщений: 37

    Раньше ходил в походы в берцах. Всё устраивало. Пока не попробовал современные трекинговые ботинки, в моём случае MEINDL Kansas. Оказалось, что такое состояние кожи на ногах, что об неё можно окурок тушить - вовсе не непременный атрибут туриста :).
    В общем, трекинговые ботинки хороши, удобны, прочны, комфортны, но:
    1. В них жарко. Не знаю уж, мембрана тому причиной, конструкция или что ещё, но в берцах значительно прохладнее.
    2. Они тяжёлые. Хотя берцы бывают ещё тяжелее. Но трекинги тяжелее, чем лёгкие берцы.
    3. Они низкие. Есть, конечно, высокие трекинги, но они совсем тяжёлые, 1,5 - 2 кило.

    Короче говоря, хочется что-то типа берцев, но удобных, как трекинги. То есть просто удобные берцы. Необязательно наличие мембраны, нубука с пропиткой, мега-эйр-комфорт технологий, пружинящих вставок, накладок, поддержек и стяжек. Пусть это будут просто высокие, прочные, лёгкие ботинки или "берцы", из качественных материалов, качественно сшитые.

    Может кто-нибудь что-нибудь посоветовать? Желательно в Новосибирске. Необязательно дёшево, главное - практично, качественно и пригодно для комфортной долгой ходьбы по грязи и камням.

    Кто что подобное носил - поделитесь впечатлениями.

    P. S. Наиболее близко к желаемому - берцы гарсинг (белорусские, кажется), но они сшиты позорно, резина стирается, внутри картон и при долгой ходьбе натирают ноги (если раньше не развалятся), в отличие от трекингов. Зато дешёвые, хм. А если намазать чем-нибудь, то и не промокают. Недавно положил глаз на HAIX, но они в Москве продаются, а я в Новосибе. Есть ещё разные берцы в магазине СПЛАВ, написано там на некоторых что-то про Англию, про спецназ, про войну и про пустыню, но их не носил.

  • member

    Сообщений: 37

    Вроде нашёл, что искал.

    Просьба модераторам закрыть тему.

  • veteran

    Сообщений: 1082

    Так может напишите, что нашли:)?

    спокойствие, только спокойствие

  • member

    Сообщений: 37

    Ботинки S.W.A.T. Такие вот http://www.ataka54.ru/shop/obyv/berczyi/sale-00183-botinki-klassicheskie-9-%2823sm%29-black.html
    Именно то, что искал. Очень лёгкие, мягкие, удобные. Насчёт водонепроницаемости ещё не проверял. Долговечность и надёжность в процессе тестирования.
    Не сочтите за рекламу, но в магазинчике этом пока что мне (и моим знакомым) попадались только качественные вещи по нормальной цене, хотя поначалу я относился к нему очень скептически.

    Исправлено пользователем Leopold54rus (24.04.12 23:52)

  • experienced

    Сообщений: 703

    Стоит супинатор - значит ячеистая подошва, что уже минус. А еще их не рекомендуют использовать при температуре выше +25! О как!

    Всё, что не убивает, делает меня сильнее.

  • experienced

    Сообщений: 703

    Есть LOVA и SCARPA. А в магазинах есть и зимние, и летние варианты. Есть специальные треккинговые носки для различных температур... Ногам в них очень удобно. Носятся в летние горные походы. На берды ни за что не променяю, даже если предложат их вагон за одни мои. ИМХО.

    Всё, что не убивает, делает меня сильнее.

  • member

    Сообщений: 37

    1. Простите, а что такое "ячеистая подошва"? И в чём её минус? Я пока никаких минусов не чувствую в плане подошвы.
    2. Со SCARPA не доводилось иметь дело. LOWA Renegade моей жены, купленные в Trial Sport на Красном - развалились через 10 дней ходьбы по Алтаю в сухую погоду. Через 3 недели после покупки. Надо отдать должное, Trial Sport вернули деньги, там же мы взяли LOWA Ronnan. По городу пока живы, но похода ещё не было. А моего размера в магазине Trial Sport нету и вряд ли будет :(.
    3. Треккинговые ботинки, в основном, невысокие, а мне категорически удобны высокие, а такими у нас в Новосибирске почти не торгуют. Берцы SWAT действительно не такие удобные, как треккинговые ботинки, не так пружинят при ходьбе, не так хорошо сидят, надо немного разнашивать, но они легче, чем все треккинги, которые я держал в руках и подошва имеет очень хорошее сцепление с поверхностью. И они всё-таки весьма удобные, намного удобнее беларусских GARSING и наших военных. Остальные характеристики пока в процессе тестирования.
    4. Насчёт температуры: будет +30 - проверю. Пока что, по ощущениям, при +10 в них немножко прохладнее, чем в MEINDL Kansas.

  • guru

    Сообщений: 5269

    IMHO трекинговые ботинки и берцы - немного из разных опер.
    Берцы - просто ботинки характерного дизайна.
    В трекинговые ботинки ставится множество материала, за счет чего они становятся удобнее, и (внимание) - теплее. При этом нет задачи полностью закрыть лодыжку, и получается, что все по-настоящему высокие трекинговые ботинки - зимние. Если есть деньги, можно купить навороченные легкие трекинговые ботинки, но они окажутся такими же теплыми.

  • member

    Сообщений: 37

    В ответ на: IMHO трекинговые ботинки и берцы - немного из разных опер.
    Берцы - просто ботинки характерного дизайна.
    В трекинговые ботинки ставится множество материала, за счет чего они становятся удобнее, и (внимание) - теплее. При этом нет задачи полностью закрыть лодыжку, и получается, что все по-настоящему высокие трекинговые ботинки - зимние. Если есть деньги, можно купить навороченные легкие трекинговые ботинки, но они окажутся такими же теплыми.
    Не согласен.
    К слову сказать, словом "берцы" называется деталь обуви. Но мы говорим о так называемых "берцах" - высоких ботинках, часто военных. Дизайн может быть каким угодно, но берцы отличаются от прочей обуви тем, что хорошо держат голеностоп, защищая его от травм, при этом незначительно ограничивая подвижность. Именно это свойство особенно важно для благополучного приземления парашютистов. Дизайн тут ни при чём, сугубая функциональность. Кстати, вроде бы, по той же причине на берцах часто отсутствуют такие удобные крючки для шнурков, а вместо них люверсы. Чтобы, значит, стропа случайно не зацепилась.

    По поводу треккинговой обуви тоже немного не соглашусь. Треккинговая обувь действительно тёплая, на мой взгляд, излишне. Но сами производители гордятся своими супер-системами тепло- потоотвода и утверждают, что будет комфортно в любую жару... Кроме того, у них есть понятия "Lo", "Mid", и "Hi", что означает низкий, средний и высокий. И зимние варианты обуви - это, по их же собственным понятиям, совсем не то же самое, что высокий летний или демисезонный. Задача закрыть лодыжку есть, именно для того, чтобы обезопасить её от травм, об этом производители треккинговой обуви тоже пишут, и с этим их продукция по-моему очень неплохо справляется.
    Вот примеры высокой не зимней треккинговой обуви:
    LOWA Combat - http://activeinfo.ru/review/product.php?pid=868
    У майндла целая куча:
    MEINDL Army - http://www.armynnavy.com/catalog/catalog/product_info.php/cPath/315/products_id/5035
    MEINDL Kampfstiefel - http://www.armynnavy.com/catalog/catalog/product_info.php/cPath/315/products_id/5030
    MEINDL Perfomance - http://www.armynnavy.com/catalog/catalog/product_info.php/cPath/315/products_id/5036
    MEINDL Pionier - http://www.meindl.de/deutsch/modelle/schuh_detail2.asp?ID=1389
    MEINDL Safari - http://www.meindl.de/deutsch/modelle/schuh_detail2.asp?ID=1392
    MEINDL Scotland - http://www.meindl.de/deutsch/modelle/schuh_detail2.asp?ID=1391
    MEINDL Taiga - http://www.meindl.de/deutsch/modelle/schuh_detail2.asp?ID=77
    MEINDL Dovre Extreme - http://www.meindl.de/deutsch/modelle/schuh_detail2.asp?ID=252
    MEINDL Glockner - http://www.meindl.de/deutsch/modelle/schuh_detail2.asp?ID=118
    Эти вот в Новосибирске продаются, но размеры маленькие:
    MEINDL Topur - http://www.hft.ru/catalog/turizm/shoes/shoes/cb00303/
    MEINDL Vakuum - http://www.hft.ru/catalog/turizm/shoes/shoes/300494/

  • guru

    Сообщений: 5269

    Это все конечно верно, но меня гложут подозрения, что все приведенные выше ботинки - достаточно теплые, то есть даже при небольшом "минусе" в них будет комфортно.

  • member

    Сообщений: 37

    Ну тёплые, да. Но мне казалось что мы рассуждаем о комфорте в жаркую погоду и о понятии "зимний/летний" в представлении производителя.

  • veteran

    Сообщений: 1047

    В ответ на: Ну тёплые, да. Но мне казалось что мы рассуждаем о комфорте в жаркую погоду и о понятии "зимний/летний" в представлении производителя.
    для комфорта в жаркую погоду в треках нужно просто подобрать хорошие носки.
    и проблемы не будет.

    suum cuique

  • member

    Сообщений: 37

    Термоноски Lorpen - это хорошие носки?

    В Альпиндустрии мне их расхваливали, мол, люди специально за этими носками к ним приезжают, берут десятками. Мне посоветовали самые "прохладные", они же самые тонкие, наверное. 700 рублей стоят. Модель CIW. Типа они в основном не греют, а наоборот, отводят тепло и пот. А всё равно жарко мне в них. Но это, наверное, особенность моего организма. Я до -10 в летней обуви хожу обычно.

    P. S. Комфортнее всего в жаркую погоду, кстати, оказалось в тонких шерстяных носках (50 руб. на рынке). И в хб за 25 руб.:улыб:

    Исправлено пользователем Leopold54rus (06.05.12 00:27)

  • veteran

    Сообщений: 1047

    В ответ на: Термоноски Lorpen - это хорошие носки?
    В Альпиндустрии мне их расхваливали, мол, люди специально за этими носками к ним приезжают, берут десятками. Мне посоветовали самые "прохладные", они же самые тонкие, наверное. 700 рублей стоят. Модель CIW. Типа они в основном не греют, а наоборот, отводят тепло и пот. А всё равно жарко мне в них. Но это, наверное, особенность моего организма. Я до -10 в летней обуви хожу обычно.
    давайте по порядку.
    Lorpen - это хорошая фирма, производящая десятки моделей носков.
    модель CIW - тонкие шерстяные носки - совершенно не то что нужно для жары (я удивлен что Вам их посоветовали)
    "отводят тепло и пот" модели с материалом Coolmax.
    в трекинговые ботинки логично брать трекинговые носки. они обычно довольно толстые для уменьшения трения.
    если взять толстый и рыхлый носок, то он будет создавать в ботинке воздушную прослойку и нога будет дышать.
    естественно, чуда ждать не нужно и в +30С будет не так комфортно как в +15, но ноги будут сухими, а это главное.
    минус лорпена это его цена (((((
    я пользуюсь носками MUND. исполнение чуть менее технологичное, но стоят в два раза дешевле и свои деньги отрабатывают с лихвой.

    suum cuique

  • member

    Сообщений: 37

    Очень извиняюсь, не CIW, а CIC. Только сейчас немного почитал про особенности и отличия треккинговых носков. Не знал, что такая разница из-за одной буковки :). Получается, что и консультанта Альпиндустрии незаслуженно охаял. В Lorpen CIC, по описанию, действительно есть материал Coolmax, его там 75%. Но всё равно, мне в них жарко. И ещё они, по-моему, быстро порвутся, очень уж тонкие. Хотя пока не порвались, а ношу часто :).

    Насчёт толстых и рыхлых носков - у меня были такие подозрения, что нужно что-то подобное искать. И ещё я слышал, что бывают треккинговые носки с какими-то накладками в местах наиболее сильного истирания. Что по этому поводу думаете?

    P.S. Вор4ун, раз Вы в них разбираетесь, посоветуйте конкретную модель у MUND, например, и где в Новосибирске купить. Я бы взял пары три таких носков, толстых и рыхлых, чтобы не жарко и не натирала обувь и чтобы долговечные были. Для походов.

  • member

    Сообщений: 59

    В "Сплаве" посмотрите, например вот эти. Я конкретно с кулмаксом там не брал, но варианты с термолайтом порадовали ценой и качеством.

  • veteran

    Сообщений: 1082

    В теплую погоду, удобнее всего хб-носки и тряпичные кеды рублей за 300:)

    спокойствие, только спокойствие

  • member

    Сообщений: 37

    В ответ на: В теплую погоду, удобнее всего хб-носки и тряпичные кеды рублей за 300:)
    Как говорят в этих ваших интернетах: "Спасибо, кэп!"

  • i.d.d.q.d.

    Сообщений: 12444

    Бред полнейший..

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • veteran

    Сообщений: 1082

    чего вдруг.
    как верно сказали выше - банальность:)

    спокойствие, только спокойствие

  • i.d.d.q.d.

    Сообщений: 12444

    Да потому, Что так обычно говорят те, кто никогда не носил качественной обуви с качественными же термоносками.. Никакой "обычный" ХБ рядом не стоял по одной простой причине - он впитывает пот и не выводит его наружу носка.

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • veteran

    Сообщений: 1082

    в кедах и хб носках - пота просто нет:), ну у меня.

    ps. Вы правы, это: "никогда не носил качественной обуви с качественными же термоносками" про меня.
    1. я не очень понимаю - зачем, если и так хорошо.
    2. цена. Обувь я всё-равно изорву за лето. так что жалко покупать дорогую.

    Вот на погоду как сейчас - да актуально:)

    спокойствие, только спокойствие

  • guru

    Сообщений: 7927

    Если говорить о выходе МВД по НСО - кеды ОК. В мало мальски горных походах в кедах (или кроссовках) ноги сбиваются часа за 3-5. Так что кеды удобны сами по себе, но не вариант для походов.

  • i.d.d.q.d.

    Сообщений: 12444

    2. цена. Обувь я всё-равно изорву за лето. так что жалко покупать дорогую.
    -----------------------

    Я покупал в Триале треккинговые ботинки Lowa в 2001 году.. До сих пор не могу их убить.. Раньше носил не снимая с осени, всю зиму и до конца весны. Потом уже стал и на рыбалки тоскать, и в лес.. И по грязи, и по болотам..

    Стоили они тогда около 2,5-3 тр, т.е. по 300р в год.. Сейчас подобные стоят около 5 тр.

    ЗЫ Ради интереса в этом году перешел на другой бренд - купил себе Merrel. Жена носит 3 года и пищит от удовольствия

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • veteran

    Сообщений: 1047

    В ответ на: Очень извиняюсь, не CIW, а CIC. Только сейчас немного почитал про особенности и отличия треккинговых носков. Не знал, что такая разница из-за одной буковки :). Получается, что и консультанта Альпиндустрии незаслуженно охаял. В Lorpen CIC, по описанию, действительно есть материал Coolmax, его там 75%. Но всё равно, мне в них жарко. И ещё они, по-моему, быстро порвутся, очень уж тонкие. Хотя пока не порвались, а ношу часто :).

    Насчёт толстых и рыхлых носков - у меня были такие подозрения, что нужно что-то подобное искать. И ещё я слышал, что бывают треккинговые носки с какими-то накладками в местах наиболее сильного истирания. Что по этому поводу думаете?

    P.S. Вор4ун, раз Вы в них разбираетесь, посоветуйте конкретную модель у MUND, например, и где в Новосибирске купить. Я бы взял пары три таких носков, толстых и рыхлых, чтобы не жарко и не натирала обувь и чтобы долговечные были. Для походов.
    как модель называлась, уже не помню, а на носках не обозначено :dnknow:
    MUND продаются в рыболовно-охотничьих магазинах - в ТЦ "Семья" на Писарева и в Доме Охотника на Нарымской.
    истираются они гораздо меньше чем хлопковые и бывают с добавлением "кордуры" в пятку и на пальцы.
    тут ещё советовали посмотреть ассортимент Сплава - присоединюсь - очень достойное качество за приятные деньги :live: (мне у них нравится модель "каскад")

    suum cuique

  • member

    Сообщений: 37

    Вор4ун, спасибо, хотя хотелось бы именно модель. Охота всё-таки походить в толстых не жарких носках.

    В ответ на: в кедах и хб носках - пота просто нет:), ну у меня.

    ps. Вы правы, это: "никогда не носил качественной обуви с качественными же термоносками" про меня.
    1. я не очень понимаю - зачем, если и так хорошо.
    2. цена. Обувь я всё-равно изорву за лето. так что жалко покупать дорогую.

    Вот на погоду как сейчас - да актуально:)
    В ответ на: Если говорить о выходе МВД по НСО - кеды ОК. В мало мальски горных походах в кедах (или кроссовках) ноги сбиваются часа за 3-5. Так что кеды удобны сами по себе, но не вариант для походов.
    Раз уж разговор не в тему пошёл, скажу, что тут по-моему не о чём спорить. В кедах действительно не жарко, и даже самые крутые треккинги за сто тыщ не сравнятся в способности "дышать" с х/б тряпочкой. В сандалиях ещё лучше, не правда ли? Но тяжёлая и сравнительно жаркая обувь существует до сих пор именно потому, что кеды не по всем параметрам устраивают людей. Данная тема о берцах и похожей обуви. Обуви для горного похода. На мой взгляд, фиксация стопы, жёсткая подошва и какая-никакая защита от ударов и царапин - очень важные факторы в горном походе.

    Хотя я знаю людей (в том числе мастера спорта по альпинизму), которые ходят в несложные горные маршруты в кедах и радуются.

    Исправлено пользователем Leopold54rus (10.05.12 01:50)

  • guru

    Сообщений: 7927

    Да никто и не спорит. Для каждого выхода своя обувь. Вы во всем абсолютно правы. Правда ни знаю ни одного альпиниста в кедах, :миг: видела однажды за столом на поляне, выпивал тоже мастер спорта , с титулом снежный барс ...в кедах был.... :respect: Каждому своя обувь по вкусу и привычке.

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: Раньше ходил в походы в берцах.
    По мне так задача изначально сформулирована некорректо. В какие походы, какие цели? Прогулка по НСО - это одно, прогулка на шавлинские - другое, далее варианты - горный категорийный поход, Белуха, пик Ленина, ХанТенгри зимой. Задачи то какие?

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 37

    В ответ на:
    В ответ на: Раньше ходил в походы в берцах.
    По мне так задача изначально сформулирована некорректо. В какие походы, какие цели? Прогулка по НСО - это одно, прогулка на шавлинские - другое, далее варианты - горный категорийный поход, Белуха, пик Ленина, ХанТенгри зимой. Задачи то какие?
    Извините, но в первом посте после цитированного Вами первого предложения есть ещё несколько предложений, в которых я постарался предельно подробно объяснить, о чём идёт речь. Вот несколько из них:
    В ответ на: Может кто-нибудь что-нибудь посоветовать? Желательно в Новосибирске. Необязательно дёшево, главное - практично, качественно и пригодно для комфортной долгой ходьбы по грязи и камням.
    Кроме того, я привёл примеры, описал, какие именно факторы мне нравятся и не нравятся в разных моделях. При всём уважении к Вам - что именно непонятно?

    Формулирую кратко ещё раз, возможно кому-то пригодится это обсуждение и, в том числе, Ваше мнение, как мнение опытного человека, если Вы его выскажете.

    Обувь. С высокими берцами. Прочная. На нескользящей подошве. Удобная. Лёгкая. Чтобы ходить везде, но не для спортивных достижений. "Везде" означает много километров по тропе, частично по камням, изредка по снегу и по льду. Иногда по мокрой траве, иногда по песку, иногда по грязи. Чтобы в 0 градусов не задубеть до ужаса и в +25 не свариться. Чтобы сразу не промокали, как это происходит с кедами. Более подробные выводы можно сделать из обсуждения.

    P. S. Про берцы SWAT могу добавить, что, как показала практика, при +25 в них весьма жарко, но терпимо. Одевал тонкие х/б носки. По поводу удобства - в сравнении с треккинговыми ботинками менее "помогают идти", те как бы пружинят при ходьбе, а здесь такого эффекта почти нет. Устают ноги примерно также. По сравнению с треккингами - очень радуют маленьким весом, иногда приятно удивляешься, поднимаясь в горку или по лестнице.

  • experienced

    Сообщений: 798

    Про берцы ничего не могу сказать - не пробовал. Хотя пардон в первый поход одевал наши какие то берцы типа десантских - показались очень тяжелыми и неудобными. А почему не хотите попробовать трекинговую обувь с технологиями гортекс и вибрам? На мой взгляд очень удобные легкие практичные ботинки, хорошо дышат, не жарко в них и сносу им нет (я свою первую пару лет пять юзал). Порчему именно к берцам такое пристрастие? Я понял что вы какую ту модель пробовали видимо не очень удачную, но вообще в нормальных гортексных ботинках ноги не потеют.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 37

    В ответ на: Про берцы ничего не могу сказать - не пробовал. Хотя пардон в первый поход одевал наши какие то берцы типа десантских - показались очень тяжелыми и неудобными. А почему не хотите попробовать трекинговую обувь с технологиями гортекс и вибрам? На мой взгляд очень удобные легкие практичные ботинки, хорошо дышат, не жарко в них и сносу им нет (я свою первую пару лет пять юзал). Порчему именно к берцам такое пристрастие? Я понял что вы какую ту модель пробовали видимо не очень удачную, но вообще в нормальных гортексных ботинках ноги не потеют.
    Модель, которую я пробовал носить - MEINDL Kansas. По отзывам в интернетах, одна из лучших контор в плане треккинговой обцви, с технологиями гортекс и вибрам, и размер мой оказался, а это редкая удача. Хорошо дышащими я бы их не назвал. Возможно, другие модели дышат лучше, но экспериментировать дороговато при цене от 5 тыс. за пару. Опять же, с размерами проблема.
    А пристрастие у меня не к "берцам", если под этим словом понимать тяжёлые и неудобные армейские ботинки, а к обуви с высокими берцами. Обувь с высокими берцами хороша тем, что:
    1. В неё не заливается вода через верх. У низких и средних ботинков верхний край неплотно прилегает к ноге, всегда есть маленький зазор. Брызги постоянно туда попадают.
    2. Мусор через верх не сыпется внутрь.
    3. Голеностоп фиксируется немножко лучше. Хотя средней высоты треккинги тоже нормально фиксируют.
    4. В высокие берцы можно заправить штаны. Тогда всякая гадость ползучая типа клещей и муравьёв не заползает под штаны. В средние треккинги заправлять штаны неудобно, они плохо держатся там, надо что-то изобретать.

    Я бы рад поносить лёгкие треккинги с высокими берцами, но таких в Новосибирске не нашёл. Либо размеры маленькие. Если знаете, где такие посмотреть - поделитесь. В Альпиндустрии, Триал-спорте, Snowfox, Непоседе, Сплаве уже несколько раз смотрел и смотрю. Нету.

  • experienced

    Сообщений: 798

    1. В неё не заливается вода через верх. У низких и средних ботинков верхний край неплотно прилегает к ноге, всегда есть маленький зазор. Брызги постоянно туда попадают.
    2. Мусор через верх не сыпется внутрь.
    3. Голеностоп фиксируется немножко лучше. Хотя средней высоты треккинги тоже нормально фиксируют.
    4. В высокие берцы можно заправить штаны. Тогда всякая гадость ползучая типа клещей и муравьёв не заползает под штаны. В средние треккинги заправлять штаны неудобно, они плохо держатся там, надо что-то изобретать. ______
    про фиксацию голеностопа - возможно, хотя мне кажется несколько субъективно. Проблемы по остальным трем пунктам решается путем использования гамашей (их еще туристы фонариками называют). Ну цена конечно большой плюс в пользу берцев, наверно решающий.
    Кстати интересно сколько весят берцы на которые вы ссылку давали во втором сообщении, я там веса не нашел?
    Вот хорошая Lowa например для жесткого трекинга - 1800 грамм...

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 37

    В ответ на: про фиксацию голеностопа - возможно, хотя мне кажется несколько субъективно. Проблемы по остальным трем пунктам решается путем использования гамашей (их еще туристы фонариками называют).
    Фонарики решают только проблему мусора и воды. Насекомые легко заползают под них. А кроме того, постоянно же в них не будешь ходить, а в высокие берцы штаны заправил и забыл.

    В ответ на: Ну цена конечно большой плюс в пользу берцев, наверно решающий.
    Вы опять говорите о дешёвых армейских берцах. Да, у них цена соответствует качеству. Но данный топик создан с целью найти удобную обувь, а не дешёвую. Слово берцы я использовал лишь чтобы объяснить, в каком направлении веду поиск. Берцы тоже бывают удобные, но у них цена выше. Те же HAIX стоят от 6 тыс. SWAT, как у меня 3 тыс, что очень дёшево, качество пока ещё под вопросом, пока всё нормально.

    В ответ на: Кстати интересно сколько весят берцы на которые вы ссылку давали во втором сообщении, я там веса не нашел?
    Вот хорошая Lowa например для жесткого трекинга - 1800 грамм...
    Надо ещё размер указывать, всё-таки вес одной модели разных размеров, я думаю, будет различаться. Мои SWAT, на которые я ссылку давал, я только что взвесил кухонными весами, получилось 1400 грамм вес пары размера EU 47. Lowa Ronnan моей жены весит 1000 грамм пара при размере EU 37,5.

  • activist

    Сообщений: 460

    Фонарики решают только проблему мусора и воды. Насекомые легко заползают под них. А кроме того, постоянно же в них не будешь ходить, а в высокие берцы штаны заправил и забыл.

    В ответ на: После недельного похода моими носками (кстати 3 разных пары Lorpena) можно диверсии устраивать, а вы говорите, насекомые!:улыб:
    Если серьезно, как они могут в ботинки заползти? Даже если "фонариков"?

    Пользовал Lowa mountain expert GTX и Scarpa Manta, это из тяжелой артиллерии. Scarpa безоговорочно в лидерах по всем показателям, хотя даже намека на гортекс нет, обычные ботинки из нубука. Неделю в снегу по я...ца, простите, по пояс, с ночной заморозкой и откапыванием ботинков утром из снега - ни одной мозоли, никаких сбитых пальцев, несмотря на прохождение ледовых склонов в "лоб".
    Поначалу тоже подыскивал себе более легкие трекинговые варианты, но по жестким трассам с камнями, сыпухой и льдом ни разу не пожалел о выборе тяжелых ботинков. У друзей тож Scarpa что то типа Horizon GTX, или подобное. Каждый поход - это сбитые большие пальцы ног с всеми вытекающими последствиями. Так что ищите тяжелые ботинки, в них неудобно только на асфальте.

  • member

    Сообщений: 37

    В ответ на: После недельного похода моими носками (кстати 3 разных пары Lorpena) можно диверсии устраивать, а вы говорите, насекомые!:улыб:
    Если серьезно, как они могут в ботинки заползти? Даже если "фонариков"?
    Я ни разу не сказал, что насекомые могут заползти в ботинки. Хотя они туда, наверное, могут насыпаться. Я говорил, что насекомые могут заползти под штаны и под фонарики. Насекомые - это не главный фактор, хотя немаловажный. Один из важнейших факторов - в низкие ботинки всё-таки засыпается мусор и заливается вода с грязью. Попробуйте в низких ботинках идти по глубокому рыхлому песку, например. Через два шага наберёте полные ботинки. Хоть даже и в фонариках. А в высоких и плотно притянутых к ноге не наберёте.

    В ответ на: Пользовал Lowa mountain expert GTX и Scarpa Manta, это из тяжелой артиллерии. Scarpa безоговорочно в лидерах по всем показателям, хотя даже намека на гортекс нет, обычные ботинки из нубука. Неделю в снегу по я...ца, простите, по пояс, с ночной заморозкой и откапыванием ботинков утром из снега - ни одной мозоли, никаких сбитых пальцев, несмотря на прохождение ледовых склонов в "лоб".
    Поначалу тоже подыскивал себе более легкие трекинговые варианты, но по жестким трассам с камнями, сыпухой и льдом ни разу не пожалел о выборе тяжелых ботинков. У друзей тож Scarpa что то типа Horizon GTX, или подобное. Каждый поход - это сбитые большие пальцы ног с всеми вытекающими последствиями. Так что ищите тяжелые ботинки, в них неудобно только на асфальте.
    Во-первых, ходят все по-разному. Я вот ни разу не сбивал большие пальцы ног, даже когда ходил по курумнику несколько дней в тоненьких беларусских берцах GARSING, в тех, которые с тряпочкой по бокам и кожей спереди и сзади. Подошва у них стала абсолютно гладкой за эти дни, а пальцы не сбил.
    Во-вторых, я всё-таки склоняюсь к лёгким ботинкам. Может быть, я со временем изменю точку зрения, но пока мне нравятся лёгкие ботинки, потому что они лёгкие. Мало весят, то есть. Ногу легко поднимать, легче, чем в тяжёлых, понимаете? А надёжность и защита ноги не полностью коррелируют с массой обуви.

    P. S. Кстати, а зачем Вы замораживали ботинки и закапывали их в снег? Я ещё понимаю мороз - ничего не поделаешь, но неужели нельзя было хотя бы снега избежать?

  • activist

    Сообщений: 460

    В ответ на: Я ни разу не сказал, что насекомые могут заползти в ботинки. Хотя они туда, наверное, могут насыпаться. Я говорил, что насекомые могут заползти под штаны и под фонарики. Насекомые - это не главный фактор, хотя немаловажный. Один из важнейших факторов - в низкие ботинки всё-таки засыпается мусор и заливается вода с грязью. Попробуйте в низких ботинках идти по глубокому рыхлому песку, например. Через два шага наберёте полные ботинки. Хоть даже и в фонариках. А в высоких и плотно притянутых к ноге не наберёте.
    Говорите полную ерунду, как относительно гамаш, так и относительно высоких берцев. Как их не затягивай - вода нальется. Хотя, если с фанатизмом до некроза тканей... :biggrin:
    Главный плюс нормальных ботинок - высохнут моментально, и в сочетании с нормальными носками уберегут ноги. Проверено неоднократно на личном опыте. А с берцами бывало до кровавых мозолей.

    В ответ на: Во-первых, ходят все по-разному. Я вот ни разу не сбивал большие пальцы ног, даже когда ходил по курумнику несколько дней в тоненьких беларусских берцах GARSING, в тех, которые с тряпочкой по бокам и кожей спереди и сзади. Подошва у них стала абсолютно гладкой за эти дни, а пальцы не сбил.
    Во-вторых, я всё-таки склоняюсь к лёгким ботинкам. Может быть, я со временем изменю точку зрения, но пока мне нравятся лёгкие ботинки, потому что они лёгкие. Мало весят, то есть. Ногу легко поднимать, легче, чем в тяжёлых, понимаете? А надёжность и защита ноги не полностью коррелируют с массой обуви.
    На вкус и цвет все фломастеры разные, бывает, и морковка за фрукт прокатывает. Видимо, сильно разными дорогами ходим.
    А по поводу надежности, если вы подошву своих берцы убили за несколько дней сыпухи, какие могут быть еще аргументы, что это редкостное Г???

    В ответ на: P. S. Кстати, а зачем Вы замораживали ботинки и закапывали их в снег? Я ещё понимаю мороз - ничего не поделаешь, но неужели нельзя было хотя бы снега избежать?
    Чтобы воду выморозить :biggrin:
    Если серьезно, один раз оставил ботинки тамбуре, на высоте 3500 ночевали, шибко ветрено было. Юбку то в тамбуре и задрало. Естественно, все, что лежало в тамбуре к утру было сантиметров на 20 снегом засыпано. Высыпал из ботинок снег, сколько смог, надел и пошел. Что поразило, никакого дискомфорта, единственно, шнурки оттаяли и развязались.

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: Чтобы воду выморозить :biggrin:
    Если серьезно, один раз оставил ботинки тамбуре, на высоте 3500 ночевали, шибко ветрено было. Юбку то в тамбуре и задрало. Естественно, все, что лежало в тамбуре к утру было сантиметров на 20 снегом засыпано. Высыпал из ботинок снег, сколько смог, надел и пошел. Что поразило, никакого дискомфорта, единственно, шнурки оттаяли и развязались.
    Коллега, начинаем юзать пластик:миг:
    Боты бросаем в тамбуре, вкладыши забираем с собой в спальник, в нос вставляем затычки и пофиг минуса :biggrin:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • activist

    Сообщений: 460

    В пластике ТС шибко по песку не находится:улыб:
    А для особо чувствительных - ватно-марлевая повязка, смоченная в растворе хлороформа.

  • junior

    Сообщений: 2

    В ответ на: В пластике ТС шибко по песку не находится:улыб:
    А для особо чувствительных - ватно-марлевая повязка, смоченная в растворе хлороформа.
    Согласен.

  • junior

    Сообщений: 2

    Как по мне, аналогичные берцы у 5.11 Tactical существенно лучше.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: