Туризм
  • veteran

    Сообщений: 2912

    Группу Уральского высокогорного клуба не пустили на Белуху
    --------
    24.05.2013
    Отряд УВК из 26 альпинистов благополучно добрался до озера Аккем. С нами пришёл караван лошадей, который доставил снаряжение и продукты. Пришлось нелегко. Два дня шли под дождём, все промокли.
    ...
    Теперь о главном: восхождение на Белуху не состоится! На Аккеме нас ждал отряд пограничников. Они разместились на бочках МЧС и теперь всем запрещено подниматься на ледник Аккем. А "Томские стоянки" теперь входят в пятикилометровую запретную зону. Теперь летом здесь будет пограничный кордон! Наши планы поменялись.
    ...
    --------

  • activist

    Сообщений: 132

    что-то здесь не то.... :а\?:

  • activist

    Сообщений: 308

    Возможно непогода была и погранцы в бочках пережидали. А для развлекухи историю надумали...
    Как то было дело на Изекерю мою группу строили в одну шеренгу чуть ли не по росту.. тоже видимо прикол такой

  • member

    Сообщений: 87

    Ничего себе надумали!
    УВК и их мероприятия, насколько я знаю, довольно серьезные...
    Приехало под 30 чел, забросились в район и ушли ни с чем...
    Это о чем-то говорит.

    Кроме того, есть еще вот какая инфа...
    Пост в Коксе вообще сняли - езжай куда хош!
    А вот 5ти-км-зону, похоже, совсем прикрывают...
    Не удивлюсь, если погранцы, которые будут сидеть на Томских,
    еще и на седло Делоне периодически будут взбираться,
    в бинокли смотреть на подъем к ББС и потом отлавливать;
    как это делается казахами в районе Большого Алмаатинского озера (граница с Киргизией)...

  • veteran

    Сообщений: 2912

    В ответ на: Кроме того, есть еще вот какая инфа...
    Пост в Коксе вообще сняли - езжай куда хош!
    Не в Коксе , а на трассе у Кырлыка, где раньше останавливали.

  • experienced

    Сообщений: 798

    Тоже про это слышал от гидов с высотника. Теперь наверно вариант один - делать пропуск в пятикилометровую зону и ходить на Белуху по Геблера...

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • junior

    Сообщений: 5

    Как так то!? Моя детская мечта так и не осуществится!? Я хочу на Белуху!! Кто что в курсе будет пишите сюда!! Пожалуйста!!

    Не ждите чуда- чудите сами)))))))

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Осуществится, если пропуск офрмите так как положено.

  • member

    Сообщений: 87

    Не точно выразился...
    Но, по-моему, понятно, про какой пост имеется в виду...

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: Осуществится, если пропуск офрмите так как положено.
    как положено это как? лагерь на Берельском седле на территории Казахстана.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • activist

    Сообщений: 234

    Так и в Джеты-Огюзе чрезвычайное положение. Мир меняется. Езжайте в Чемал. Зачем вам Белуха?

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Вот продолжение со ссылки в первом сообщении -
    -----
    Пять дней мы провели на озере Ак-Кем. Разрядники сходили на пик Ак-Оюк по маршруту 2 кат. сл. Отделения новичков и ветеранов успешно штурмовали пик Броня.
    ...
    Все 5 дней за нами везде следовали пограничники. Каждый день мы докладывали о том, куда собираемся идти и , если лезли на вершину, то они следили за нами в бинокль. Выше часовни был установлен блок-пост.

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: Все 5 дней за нами везде следовали пограничники. Каждый день мы докладывали о том, куда собираемся идти и , если лезли на вершину, то они следили за нами в бинокль. Выше часовни был установлен блок-пост.
    Ну вот и доигрались...
    Резюме: много тренируемся, делаем пропуск в 5ти км зону, и лезем на Белуху по бутылке или траверс через пик Делоне :ха-ха!:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • guru

    Сообщений: 4662

    Как вариант, через Корону:миг:
    Жесть конечно:улыб:

  • member

    Сообщений: 31

    Да ладно вам. Есть же Дружба+Титова - оказываемся под взлетом Делоне, или Дружба+Бийчанка, оказываемся под ББС. Вряд ли погранцы туда пойдут.

  • guru

    Сообщений: 4662

    Тут вроде где-то писали, что и на ББС сидят:улыб:
    Соответственно границу пересекать нельзя и вариантов немного, через Белухинский и Седло не пустят

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Встречал инфу (но еще нужно уточнить) что и с Геблера не зайти.

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: Как вариант, через Корону:миг:
    Жесть конечно:улыб:
    Траверс Белухинского массива - хрустальная мечта детства:улыб:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • guru

    Сообщений: 4662

    ...становится необходимостью, надо пользоваться ситуацией:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 798

    5 к.с. туристская, подрасти еще надо малеха....:смущ:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • забанен

    junior

    Сообщений: 22

    В ответ на: Тут вроде где-то писали, что и на ББС сидят:улыб:
    Соответственно границу пересекать нельзя
    ну и бред. ожидается, что через белуху контрабандисты будут из казахстана дефцитные товары тащить?

    когда в толпе ты встретишь анонима,
    кто, как баран,
    всегда дрожит в нервическом припадке,
    знай - будет бан.

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: Как вариант, через Корону:миг:
    Жесть конечно:улыб:
    По контрфорсу на Западное плато, который еще называют перевалом Памяти Новокузнецких туристов

    Позор стране,в которой идёт реклама"Возьми кредит,что бы собрать ребёнка в школу."

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Цитаты из:
    В ответ на: Из-за участившихся несчастных случаев в 5-ти километровой зоне границы, именно во время восхождений на Белуху, когда группа вызывает МЧС и выясняется, что большинство групп идет совсем другим маршрутом, привело к тому, что пограничникам сделали большой нагоняй.

    Еще пограничники пожаловались на команду Звенигорода, которая в этом году три раза сходила зимой на Белуху, а задержать никого не удалось!

    В погран.отряде Усть-Коксы заменили командира, который теперь совсем не выдает никому погранпропусков в 5-ти километровую зону.

    ...

    Состоялся разговор с командиром. Мне сообщили, что теперь «Томские ночевки» находятся в 5-ти километровой зоне и нам не разрешают выходить на Аккемский ледник.

    ...

    Не стоит планировать восхождение через Аккем, через Делоне и также обратно!
    В планах у пограничников установить там кордон!

    ...

    Хочется отметить еще один факт: у пограничников нет лошадей и чтобы нас остановить, лошадей они наняли у местных коневодов. ...
    У пограничников нет горного снаряжения – на ледник они не пойдут.

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Хочется отметить еще один факт: у пограничников нет лошадей и чтобы нас остановить, лошадей они наняли у местных коневодов. ...
    У пограничников нет горного снаряжения – на ледник они не пойдут.
    Теперь на Белуху будут ездить за двойной порцией адреналина - и на гору взойти, и пограничникам не попасться:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 798

    Можно еще через западное ребро Короны у туристов перевал 20 лет Октября 3А к.с. (тур.) маленько попроще будет чем через контрфорс. Собственно большинство групп через там и ходят траверс массива.:улыб:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • experienced

    Сообщений: 798

    ага теперь видимо начнется игра в кошки-мышки.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 67

    Подыматься со стороны Казахов, вроде там и заброска по-проще и категория по-ниже)))

  • member

    Сообщений: 35

    вариант - выписать пропуск на томские стоянки на 5-6 дней, дальше ледника пограничники не пойдут, вертолет - даже у пограничников - дорогое удовольствие, летают редко.
    официально через ББС на Белуху не дадут пропуск (так сказала тетя которая в Акташе пропуска дает)

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Так вроде писали что и на Томских собираются стоять.
    Тогда как вариант эти дни писать на Менсу.

  • experienced

    Сообщений: 798

    имхо пытаться обмануть погранцов не вариант, себе дороже обойдется, они же тоже не идиоты тем более перед ними на данный момент стоит конкретная задача - не пускать группы на Белуху. А представьте себе не дай бог что-то случится на восхождении? Остается ждать , как разрулится ситуация - ведь как то же она должна разрулится??

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • member

    Сообщений: 87

    В том-то все и дело, что все, кто пытался что-то узнать, спрашивают про 5-км-зону,
    а про саму Белуху вопросов - не задают...
    Вот из Министерства г-ну Миничкину (Ленальптурс, Высотник) и ответили, мол, пожалуйста,
    оформляйте пропуски...
    Но ведь он, задавая вопрос, не пояснил, что имеет в виду классический маршрут...

    Где-то в топах писали, что новый начальник погранотряда никому пропуски 5-км-зону не выдает -
    мол, редиска такой...
    Но вот у меня есть инфа, что некая барышня Н. (моя знакомая) таки дозвонилась и получила пропуск в 5-км-зону; на прошлой неделе...
    Выезжают они числа 6-7го июля...
    Не узнавал, прописывали ли они саму Белуху в маршруте, но скорее всего - нет.
    Сомневаюсь, что пойдут они через Геблера или Корону...
    ...
    Но пропуск - им дали.

  • veteran

    Сообщений: 2912

    В том то и дело что все говорят про 5-ти км зону, но опять же все забывают что есть еще 100 метровая зона в которую нужен свой пропуск.
    Выписав пропуск в 5-ти км зону у тебя нет прав посещать 100 метровую, а уж тем более пересекать границу. Поэтому с таким пропуском можно подойти к Белухе и посмотреть на нее со 100м.
    В 5-ти км зону народ выписывает пропуска в Акташе.

  • experienced

    Сообщений: 798

    Тут есть еще одна проблема - так называемая 100 - метровая зона. То есть даже получив пропуск в 5-ти километровую зону "поциент" не имеет права приближаться к государственной границе более чем на 100 м. Тогда что мы имеем? Вершина Белухи Восточной находится непосредственно на гос. границе (по соглашению между Россией и Казахстаном одна из контр. точек так сказать). Соответственно даже с пропуском в пятикилометровую зону вы не имеете формального права взойти на саму вершину хоть с Короны, хоть по бутылке, хоть через Геблера. Хотя с другой стороны реальных механизмов контроля этой 100-метровой зоны у погранцов тоже нет. Если только у них появится вертолет и они начнут совершать регулярные облеты. В любом случае на 100% законное решение данной проблемы для тур. группы представляет на сегодня очень нетривиальную задачу.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • experienced

    Сообщений: 798

    пардон, писал сообщение еще не видел вашего ответа...:улыб:

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Контролировать можно гораздо просче.
    В городах уже вовсю на транспорте применяются GPSтрекеры по которым хозяин может отследить где его транспорт, посмотреть сколько проехал, сколько топлива спалил и т.д. Так же и погранцам можно выдавать в группы аналогичные устройтва и контролировать их перемещение. И никаких вертолетов не нужно.
    Или запускать беспилотник с камерой и смотреть появились следы на снегу или нет.
    Или в контрольных точках поставить датчики движения на солнечном питании.
    Короче более дешевых вариантов, чем гонять вертолет, море

  • guru

    Сообщений: 5269

    В ответ на: Контролировать можно гораздо просче.
    В городах уже вовсю на транспорте применяются GPSтрекеры по которым хозяин может отследить где его транспорт, посмотреть сколько проехал, сколько топлива спалил и т.д. Так же и погранцам можно выдавать в группы аналогичные устройтва и контролировать их перемещение.
    А трекер цепью к руководителю группы будут приковывать?

  • member

    Сообщений: 87

    Не забывают (про 100-м-зону), а просто не знают (=невнимательно читают)...

    Скорее всего вопрос о 100-м-зоне группы просто не поднимают,
    т.к., опасаясь конкретного запрета, умалчивают о намерениях подняться на В.Белуху...

    Вряд ли кто-либо, оказавшись в 100 м. от вершины, просто посмотрит и, дабы не нарушать закона,
    не пойдет на нее! И это понимает каждый погранец!
    Так что закончится все просто пропусками в 5км-зону...
    Ну или, может, какая-нибудь рабочая пометка в пропуске будет типа "В.Белуха - разрешаю",
    за подписью лично нач.отряда...
    А подпись эту получить будет не очень просто!
    Отдельные фирмы (люди) решат вопрос...
    От федераций туризма, альпинизма - тоже будут пускать...
    А вот "диким" способом - прикроют! Т.к. бесконтрольно.

    Кстати, первый раз слышу об отдельных пропусках в 100-м-зону!
    (Может быть, и сам невнимательно читал)))
    Откуда инфа? Они реально существуют?

    Писали уже, что существует много пограничных вершин, на которые постоянно совершаются восхождения:
    Килиманджаро, Хан, Эверест и пр...И Найрамдал и весь узел ТБО, кстати! (Когда заходишь со стороны Монголии).
    Везде получают разрешения (пропуски) в погранзону и все...
    Не думаю, что наша пограница чем-то принципиально отличается от других!
    Есть свои порядки, но в принципе - подобна.
    (На классике на В.Белуху, канечно, есть один важный нюанс - пересечение границы - но это, по-моему,
    особый случай...так текут ледники - так нарисована граница...о нем нет смысла говорить...остается только ждать, как разрешится ситуевина... с самой классикой...).

    Думается, что вопрос сейчас будет решаться и через правительство РА.
    Какой-нибудь союз туроператоров напишет письмо или коммандирует представителя...
    Оно способно разрулить.

  • member

    Сообщений: 87

    Году в 2002м поехали мы на г.Таван-Богдо-Ола...
    Специально преихали в Акташ, подали доки на пропуски...
    Через месяц - забрали...
    Цель, канеш, поинтереснее была!))))))))) Но маршрут (по книжке) пролегал по границе с Монголией...
    Тормозит нас какой-то важный подполковник на Теплом Ключе, бурчит, все проверяет, звонит в Акташ, ругается... А потом говорит, что, мол, К ЛЕДНИКАМ ПОДОЙДЕТЕ, ПОТРОГАЕТЕ И НАЗАД!
    Мол, про ТБО (границу) и думать забудьте!..
    Мы, канеш, покивали...
    И поехали дальше...
    На заставе в Аргаджи показали доки, погранцы молча внесли в журнал, вернули и сказали, что мы можем идти на все четыре стороны!))

    Это я к тому, что чисто практически, если я иду на ТБО или пусть даже на Найрамдал, я ж там жить не останусь! В Монголию ж не сбегу!))
    Погранцы смотрят, что в зону прошли столько-то чел... Сходили, вернулись...
    Они отметили у себя в журнале и все...
    Аналогично и на др.вершинах... И на Белухе тоже...

    Но, правда, на Белухе в отрицательную сторону сыграло еще одно обстоятельство...
    Многие группы приезжают в район и планирут свои похождения
    - вокруг Белухи,
    - с откровенными перебежками по Казахстану (причем, не на верхних плато на классике, а в районе Язевого озера, ниже Берельских и др.ледников, Рахмановских ключей и пр...)
    т.е. там, где бывают казахские погранцы...
    Это одна из причин поднявшейся бучи...

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Но ведь на Аккемском озере и спасателей убрали.
    нынче спасателей разместили только на «Ак-Тру» (Кош-Агачский район), «Озеро Телецкое» (село Иогач Турочакского района) и на левом берегу Катуни в окрестностях села Манжерок.

  • member

    Сообщений: 80

    Да не забывают про 100 меровую зону, просто для прибывания в ней необходим пропуск на пересечение границы вне поста с обоих сторон, т.е. со стороны казахстана добиваетесь пропуска на вход на территорию вне поста пограничного и такой же пропуск на пересечение границы со стороны России. В принципе так решаются вопросы с границей. Говорю по собственному опыту, правда не именно с Белухой (в этом году там просто закусились, видимо), но именно так мы пересекаем границы или идем когда маршрут в прилегает вплотную к границе. И это не только когда из России надо в другую страну, но и между странами бывшего СНГ. Конечно это не коммерческая группа, а спортивная, все документы подаются, оформляются еще зимой, если нужно летом перейти, с конкретным списком людей. Для коммерции так не получится наверное. Но думаю для спортивных туристов и альпинистов, через год два и на Белуху официально сходить проблем не будут, а пока, наверное всеже построжатся, чтобы диких отпугнуть, или чтобы коммерсанты щедрее делились

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 667

    а кто-нибудь может сказать, какова нынче процедура для иностранца, желающего влезть на белуху?

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • member

    Сообщений: 87

    Про спасов, что убрали с Аккема, не слышал... Странно! Может, поднимут еще?
    Народ-то в июле-августе наверняка поедет... Не на вершины, но в трекинги...

    Вот еще инфа...
    Числа с 30го июня НА БЕЛУХУ отправились три группы:
    две - от Ленальптурса,
    третья - от Эсктримтайм...
    Ленальптурс - похоже, на Западную...
    Экстрим - не знаю...
    До них (в июне) на массив Белух поднимались пара человек от Ленальптурса
    (сходили, по-моему, на Западную; на Восточной вроде бы не были; как поднимались/спускались - не знаю,
    но говорили, что на Томских - никого из погранцов нет...)...
    6-7го июля в район Белухи едет еще одна спорт.группа... С пропуском в 5-км-зону...
    На В.Белуху, естественно, формально не заявлялись...
    Они связывались с неким ответственным лицом в погранотряде...
    Говорят, что:
    Пропусков в 100-м-зону в природе не существует...
    В.Белуха, а также, вся граница (100м-зона) в этом году закрыта!..
    Пропуска в 5км-зону выдают, но на границу - не лезь, мол!..
    Пограничный вопрос решается; готовят даже какие-то положения
    (типа особой зоны; на примере Кавказа),
    но все это вступать в силу будет только в следующем году...
    Влияет и то, что год следующий - 2014й! 100 лет со дня первовосхождения на В.Белуху...

  • member

    Сообщений: 87

    В этом году - ни ка кой! Даже для россиян...
    (см.выше)

  • member

    Сообщений: 87

    Что за пропуск на пересечение границы?!
    По погранзакону (назову его так), 100м-зона для всех всегда закрыта...
    Исключение - некие особые зоны...
    Пересекать границу можно только через оборудованные пункты...

    Да и вообще, получать с 2х сторон пропуски - заморочисто как-то...
    Я что-то даже не припомянаю групп или каких-нибудь походов, отчетов, кто оформлял бы так...
    Понятно, что ходят зайцами (например, если хоца именно вокруг Белухи)...
    Бывает, россияне ходят чисто с Казахской стороны
    (необязательно на В.Белуху, а вообще, по казахскому сектору...)...

    Чисто с практической стороны, что может заинтересовать в горах на казахской территории,
    чтоб оформлять пропуски с двух сторон?
    Основной массив Белух и не только лежит на территории России...
    В секторе Казахстана почти нет, так сказать, технических горных объектов...
    Маршрут легко можно простроить так, чтоб и не лезть в Казахстан...
    Или пройти по границе...

  • member

    Сообщений: 80

    Не говорите того, чего не знаете, хотите зайцем бегать через границы, бегайте. А у нас нет лишнего времени и денег в походах, чтобы от погранцов откупаться.

  • member

    Сообщений: 87

    Я, кстати, никог не призываю зайцами бегать... Да и сам не бегаю...
    Всего лишь констатирую факт, что так иногда бывает...

    К слову говоря, из-за подобных похождений за Белухинский район и взялись погранцы!

  • member

    Сообщений: 72

    Белуха не закрыта. Просто тем кто идет на восхождение нужно оформлять пропуска также как и раньше все это делали. А те кто просто идет в поход без восхождния можно без пропуска (если гражданин РФ и с паспортом). На Ак-Кеме погранцы проверят документы и если нет пропуска вы расписываетесь что дальше начала ледника не пойдете и все. А если иностранец, то пропуск в любом случае нужен, неважно с восхождением или без. Причем делают достаточно быстро. Я в начале июля подала документы на пропуск для американки. Вчера звонила - пропуск уже готов, никаких проблем. Всего 2 недели делали, хотя требуют чтобы за 2 месяца вперед заявку подавали.
    Пропуска на восхождение дают это точно, т.к. несколько групп уже были на горе когда наша группа пришла на Ак-Кем. Так что все нормально. Изменения только в том что пост с Кырлыка убрали и он стал мобильным (т.е. погранцы теперь ездят на машине по Усть-Коксинскому р-ну, где захотелось встали, поставили знак "стоп", поостанавливали несколько машин, проверили документы и дальше поехали, поэтому паспорт всегда должен быть при себе и желательно свидетельства о рождении детей), поставили пост на Ак-Кеме: кто на восхождение должен заранее оформить пропуск, кто без восхождения - просто с паспортом должен быть (иностранцы заранее пропуск оформляют), процедура оформления осталась прежней, заявления все те же самые, отправлять можно сканы по электронке.

  • member

    Сообщений: 35

    еще не было ни одного лета чтоб спасатели не были на Аккеме

  • member

    Сообщений: 35

    На сегодня пограничники официально отвечают: Подъем на Восточную Белуху - запрещен. Нужен договор с Казахстаном.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: