Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Мне письмо прислали... Ищут женщину в р-не Белухи

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    попутал ник...бывает. приношу свои извинения :agree:
    эмоциональность высказывания была схожа.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    И почему надо отключать эмоции? :dnknow:
    ___________
    возможно высказывание показалось резким.
    речь о том что на ситуацию нужно посмотреть без эмоций. трезво.
    ничего никому не указываю.
    всегда существует масса вариантов мнений. я всего лишь высказываю свое.
    некоторый опыт трений с "органами" есть. поэтому уверен на 99% что дело закончится ничем.
    с точки зрения "наказания виновных"

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    но оно осознает страх перед наказанием
    ______________
    вы на полном серьезе?
    почитайте внимательно статью

    наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.

    p.s. максимум будет штраф или условное наказание.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    А мне кажется, дело через некоторое время просто прикроют, возбудили его явно под влиянием общественности.
    Любой адвокат в суде его развалит, так как явных признаков оставления в опасности нет - может я и ошибаюсь, но оставление в опасности - это когда человека оставляют в беспомощном состоянии, т.е больным с невозможностью себя обслуживать, без еды, воды - ну типа бросили на дороге сбитого человека истекать кровью.. Можно было бы здесь статью применить если бы погибшую нашли замерзшей или умершей от голода из-за окончания ресурсов - а нашли утонувшей с рюкзаком за плечами и с нетронутыми запасами.

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    я и написал что макимум это штраф или условка
    (при наличии хорошего адвоката со стороны обвинения)
    а на деле будет закрытие дела в связи с отсутствием состава преступления.
    т.к. человека оставили ждать помощь...юридически так.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: А кто-то ведь их защищал на форумах, в том числе здесь.
    Нет и не может быть вариантов в такого рода походах. Оставление человека в беспомощном состоянии должно наказываться безо всяких объяснений и мямлений.
    ну, я защищал. и дальше готов. оглянитесь вокруг. если вас на улице кто-нибудь начнёт ногами запинывать 99 человек из ста пройдёт мимо, не моргнув глазом. это - НОРМАЛЬНО. это плохо, негуманно, приземлённо, подло, но это есть норма. так человек устроен. вы можете сажать всех на 5 лет. от этого никто не станет человечнее, а мир не станет лучше.
    В ответ на: Может я и злобный, но у меня бы вся группа на руках несла пострадавшего и никто бы не пискнул.
    да с вами просто не пошли бы те люди, которые могли бы пискнуть. они пойдут в другой компании. то есть, вы самоустранились от "проблемы". и не надо это преподносить как вашу заслугу, силу вашего характера и так далее. вот если бы вы набрали какого-то случайного сброда, первомайских гопников, и сводили бы их в поход так, чтоб к концу маршрута это была бы команда - вот это зачёт. а набрать себе подобных и с удовольствием провести время - это каждый дурак может. и опять: это не упрёк и не обвинение, это норма. я тоже так делаю, со всяким сбродом не хожу.

  • guru

    Сообщений: 9140

    Всё правильно и гладко пишете, конечно, но что-то мне подсказывает, что группа, состоящая из первомайских гопников, не бросит товарища с подвернутой ногой. Или я неправ?:улыб:
    Дело не в гопниках и интеллигентах (для меня оба слова одинаково ругательные, хоть я и выпускник НГУ, к тому же гуманитарий). Горы - не улица. А чтобы разница доходила - наказание за оставление в горах должно быть на порядок жестче того же за оставление на улице.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Вероятность загнуться на улице не улице не меньше, чем в горах. Будете лежать без сознания - сочтут алкашом и замерзнете как нечего делать. Еще и карманы обчистят. По аналогии с обсуждаемым случаем - - оставили человека у дороги, пошли за машиной, а он решил не ждать, сам через дорогу пополз и попал под грузовик. И кто виноват? Надо было сторожа оставить, приковать его к скамейке? Повторюсь, если бы погибшая замерзла или с голоду померла - тогда вина группы была бы очевидна - оставили помирать без ресурсов. Ну а здесь - кто ее в реку гнал?

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    если вас на улице кто-нибудь начнёт ногами запинывать 99 человек из ста пройдёт мимо
    _______________
    плюсану :agree:


    p.s. на месте модераторов подумал...может есть смысл закрыть тему?
    каждый вывод для себя сделал. обсуждать можно много и разное, только смысла 0.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Горы - не улица. А чтобы разница доходила - наказание за оставление в горах должно быть на порядок жестче того же за оставление на улице.
    не могу согласиться. улица безопаснее гор только потому что тут есть люди (которые спасут), но если эти люди равнодушны, в горах безопаснее. я, конечно, не говорю сейчас о K2 или даже хан-тенгри (:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на:
    В ответ на: я, конечно, не говорю сейчас о K2 или даже хан-тенгри (:
    Ну да, кто-то из известных говорил, что после 8000 мораль заканчивается.
    Тему лучше закрыть, действительно, мнение у каждого своё и скорее всего неизменное.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • member

    Сообщений: 80

    В ответ на: Тему лучше закрыть, действительно, мнение у каждого своё и скорее всего неизменное.
    Да зачем же закрывать, вот мне интерессно почитать тех людей, кто группу защищает, сделать выводы и постараться держаться от них подальше, заодно запомнить их рассуждения, и заодно держаться подальше от тех кто будет рассуждать аналогичным образом. А наказание обязательно должно быть, чтобы хоть ктото задумался

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    А наказание обязательно должно быть, чтобы хоть ктото задумался
    ______________
    опять двадцать пять.
    какое наказание. статью читали?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: это плохо, негуманно, приземлённо, подло, но это есть норма.
    Это не есть норма. Вернее, я думаю она у каждого своя. И ВСЕХ под одну гребенку - не надо.

  • guru

    Сообщений: 7928

    А что ВЫ так волнуетесь, такое ощущение что что-то здесь хотите кому-то доказать.
    Написал же человек "Наказание ДОЛЖНО БЫТЬ" То есть было бы хорошо, если б наказание свершилось, чтобы другим не повадно было. Причем тут статья или законы наши? Наши желания, рассуждения на форуме и реальность - вещи разные.

  • veteran

    Сообщений: 1939

    В ответ на: почитать тех людей, кто группу защищает, сделать выводы и постараться держаться от них подальше,
    :ха-ха!: ага, а жить вообще вредно. Лучше сразу на кладбище а то вдруг случайно придется столкнуться. Это еще что, бывает что люди мнение меняют. Тут вообще граница размыта - не подстрахуешся.

    А мне вот интересно смоделировать ситуацию. gruss сказал что если бы он был бы руководителем, то заставил бы "тащить на руках".Но в той группе ее некому тащить ее на руках. Там всего 2 лица мужского пола и врядли их усилий бы хватило на это даже если бы подключились остальные. Так что пришлось бы тащить не на руках а скорее волоком. Кроче "тащить" это не варинат.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    рассуждения на форуме и реальность - вещи разные.
    ___________
    я не раздваиваюсь, какой в жизни такой и на форуме.
    в остальном согласен.
    доказывать кому то неблагодарное дело.
    просто не люблю когда на пустом месте "раздувают" тему.
    за сим откланиваюсь, всем здоровья родным и близким :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Короче "тащить" это не вариант.
    правильный вариант понятен: уйти к лесу, поставить лагерь, оставить с пострадавшим кого-то, лучше двоих. идти за лошадью.
    на самом деле, обольщаться не надо: при сложившихся к тому моменту отношениях в группе "правильный" выбор ничего бы не поменял.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: постараться держаться от них подальше
    да-да, держитесь от меня подальше. я кусаюсь. и прививки от бешенства у меня нет.

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: просто не люблю когда на пустом месте "раздувают" тему.
    Вы же сами и раздули. :dnknow:

  • veteran

    Сообщений: 1939

    Ну если с невозможностью "тащить" все более-менее очевидно, то с "заставить" ситуация более запутанная. Но я знаю что в женском коллективе "заставить" не получится ни с применением грубой силы, ни методом убеждения.

    Ставя себя на место "руководителя", с учетом сложившейся на тот момент ситуации, я даже сейчас с трудом представляю что можно было сделать там на месте. Поскольку любое разумное решение вряд ли удалось бы осуществить.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 6391

    в группе был вполне вменяемый парень со своей девушкой. у них и отношения с пострадавшей были более-менее терпимые. силой слова (и револьвера) вполне реально было их уговорить остаться. непонятно, правда, сколь бы успешно после этого двигалась передовая группа, если верить парню, только его героические действия позволили прекратить блукания руковода и выйти к аккему.

    но в целом я с вами согласен: трагедия в этой группе была фактически неизбежна. не было у них хороших вариантов развития событий. ну, то есть, всё в руках случая

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Фиг бы они остались. Сила слова в группе с диаметрально противоположными интересами и отсутствием между собой обязательств даже морального плана равна 0.
    Трагедия была вероятна, но мне кажется погибшая сделала все возможное чтобы эту вероятность приравнять 100%.
    Я до сих пор не могу понять логику ее действий после оставления, скорее можно поверить что ее не оставили а в ходе конфликта спихнули в реку с обрыва.
    А тему надо оставить, интересно чем дело кончится.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: А мне вот интересно смоделировать ситуацию. gruss сказал что если бы он был бы руководителем, то заставил бы "тащить на руках".Но в той группе ее некому тащить ее на руках. Там всего 2 лица мужского пола и врядли их усилий бы хватило на это даже если бы подключились остальные. Так что пришлось бы тащить не на руках а скорее волоком. Кроче "тащить" это не варинат.
    Саш, ну ты понимаешь, эмоции. Про данную конкретную ситуацию я уже раньше писал, что там был очевидный вариант - оставить с нею пару человек, в том числе одного из мужчин. Семейная пара была как раз. Группа большая, вполне разделились бы. Ну и обсудили точнее действия.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • experienced

    Сообщений: 798

    В ответ на: Ставя себя на место "руководителя", с учетом сложившейся на тот момент ситуации, я даже сейчас с трудом представляю что можно было сделать там на месте. Поскольку любое разумное решение вряд ли удалось бы осуществить.
    Самому остаться с ней, а карту и часы с навигацией отдать вменяемому туристу-разряднику, который во второй части этого шоу лидерство перехватил и отправить группу на Аккем за спасами. Все равно из этого руковода проводник судя по имеющейся информации никакой.

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • veteran

    Сообщений: 1939

    В ответ на: Самому остаться с ней...
    Этот варинат хорош, если бы он был без родственников.
    Но с ним еще сестра и мать. В этом случае им тоже придется остаться. С учетом психологического климата я уверен что они бы уперлись рогом. Ему пришлось бы выбирать между родственниками и чужой теткой. Они бы не позволили ему остаться.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • activist

    Сообщений: 234

    В ответ на: Самому остаться с ней, а карту и часы с навигацией отдать вменяемому туристу-разряднику, который во второй части этого шоу лидерство перехватил и отправить группу на Аккем за спасами. Все равно из этого руковода проводник судя по имеющейся информации никакой.
    Там не было туристов-разрядников, там были такие же горлопаны и позеры. Отправлять группу под предводительством сами знаете какого рогатого - это дополнительные потенциальные жертвы.

  • junior

    Сообщений: 7

    Господа туристы, не уверен, что эта информация имеет какое-то отношение к разбираемому случаю. Но, раз это вас вдруг заинтересовало, могу сказать, что туристского и инструкторского опыта мне вполне хватает.
    27 лет занятия этим на Алтае - срок вполне приличный.:улыб:
    Что же касается района Ч/П, то он мне тоже неплохо знаком.
    На этом предлагаю мою личность оставить в покое.:улыб:

    Что же касается "письма участницы группы", то обладая фактической информацией из первых рук о том, что там происходило, я с очень большим скептицизмом отношусь к этому "письму". Слишком уж оно расходится в фактах с тем, какие показания давал руковод группы относительно нитки маршрута и пр.
    Поэтому, мне кажется, не стоит делать какие-то серьёзные выводы, руководствуясь исключительно этим "документом".

    Исправлено пользователем Sergey63 (10.11.12 19:57)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Не в курсе, чем там следствие кончилось? До суда дело не дошло?

  • junior

    Сообщений: 7

    Не знаю.
    В этой ситуации лезть к родственникам погибшей с расспросами, нетактично.
    Захотят поделиться информацией, сами сообщат.

  • guru

    Сообщений: 4065

    В ответ на: На этом предлагаю мою личность оставить в покое.
    А Вы простите кто? Никто вроде Вашу личность и не обсуждал, ибо Вас тут и не было , судя по дате регистрации на этом форуме

  • junior

    Сообщений: 7

    Здесь где-то с 5 стр. обсуждения трагедии начинают ещё и меня обсуждать. Причём домыслы постепенно становятся фактическим материалом.:улыб:
    И когда случайно узнал об этом, решил сюда написать.
    В принципе, конечно, мне абсолютно всё равно, что обо мне думают. В этой ситуации я просто постарался помочь людям как мог.
    А то на форумах с "поговорить" проблем никогда нет, а как доходит до срочной помощи все борцы за справедливость и активные говорильщики тут же куда-то исчезают. :хммм:
    Но, немедленно опять возникают, как только помощь уже не нужна, и можно спокойно заняться разбором тех, кто пытался эту помощь оказать.

    И ещё...
    Уважаемые туристы, очень легко рассуждать, делать выводы и судачить о том, чего никто не знает.
    И не зная в деталях как проходил тот злосчастный поход, а потом расследование, и поиски пропавшей, не стоит здесь выносить вердикты в отношении участников тех событий.
    Не уподобляйтесь старушкам на лавочке.:улыб:

    На этом извините, но дальнейшее моё присутствие здесь вряд ли имеет смысл. Кому захочется продолжить общение, всегда может это легко сделать. В Интернете меня найти не сложно.
    Всем удачи!:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1939

    В ответ на: И когда случайно узнал об этом, решил сюда написать.
    ...мне абсолютно всё равно...
    Кому все равно, тот не пишет. А тот кто пишет раздувает дискуссию.

    Господа, не кормите самозванного тролля.

    Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (c)
    Марк Твен

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Господа, не кормите самозванного тролля.
    Раз он сюда написал, значит либо остатки совести гложут, либо оправдания ищет. Бог ему судья в этом отношении, если справедливость не восторжествует в виде судьи живого.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем gruss (15.11.12 15:53)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Вы перепутали, это не руковод, а человек который вызвался помочь следствию в качестве эксперта по туризму и который допрашивал руковода в присутствии дознавателя в Москве.

  • guru

    Сообщений: 9140

    В таком случае он странно пишет. Кто и где его склонял? Разве что трусоватые участники группы и люди, весьма далекие от настоящего туризма? Ну так на них менее всего стоит обращать внимание.....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

    Исправлено пользователем gruss (15.11.12 18:19)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Да просто похоже у него болезненное самолюбие. Читал его сообщение на риске - очень самоуверенный фрукт.

  • member

    Сообщений: 98

    одним словом "Масква",как говаривал Миша Евдокимов ))

    Перекур,мужики.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: , где ранее ходили только подготовленные, сейчас лезут чуть ли не в сланцах.
    В вас сквозит неприкрытое "раньше я был илитой, а теперь каждое говно - такое же, как я!" Если поняли правильно, то отвечать не нужно.
    С пламенным приветом из Торрес дель Пайне, без горелки и гортекса.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    Вот почему этого никто не понимает? Старушке 62 года, она Сталина пережила, "ох какая трагедия"! Да я завтра (или в течении недели) отдам концы в Торрес дель Пайне - ну найдут когда-нибудь, позвонят в консульство, те через месяц сообщат маме - и фигли?

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    Не забывайте, что "вменяемый турист-разрядник" - это Жопа Хэнка в чистом виде.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: и фигли?
    ну фигли или не фигли, а мама ваша расстроится. да чего там мама.. даже мне взгрустнётся. (если посол запостит на форум нгс о вашей безвременной кончине.)
    в общем, зря вы так. вполне трагические обстоятельства.

  • experienced

    Сообщений: 798

    вы че там курите в дель пайне, травы оставьте

    все ашипки и очепятки зделаны намеряно

  • guru

    Сообщений: 6391

    оставлять не надо, пусть сюда везёт. я тоже дуну

  • guru

    Сообщений: 9140

    Мистер тормоз, в Ваших посланиях уже лет 5 как сквозит "а я-то сейчас там, где вам всем, недоноскам, никогда не бывать". Даже в последних двух.:улыб:
    С пламенным приветом из морозного Новосибирска, без шорт и сланцев.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    В ответ на: без шорт и сланцев.
    ну хоть в трусах?
    грюсс, расслабьтесь. зачем так агрессивно завидовать? у вас ведь зато корандо и тюссон, а у пелевина, поди, и велосипеда нет. а по числу турпоездок его уж не догнать, как ни старайся

    ё

  • guru

    Сообщений: 9140

    Было бы чему завидовать.:улыб:
    Если я начну каждый раз слать приветы изо всех мест вне России, где я бываю - форум засорю.:миг: Если я не пишу об этом - это далеко на значит, что поездок у меня меньше, чем у этого товарища.
    Есть у меня однокурсник - посетил около 100 стран. Задачу ставит - посетить все. Но не кричит об этом на каждом углу.
    Ести и другой однокурсник - тоже посетил штук 70 стран, причем в основном либо на халяву, либо считал копейки.
    Почувствуйте разницу - иметь полную свободу ехать куда и когда хочешь - и разъезды по случаю за счет удачи.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    guru

    Сообщений: 5428

    я так думаю пелевин тоже сотню стран уже пометил. одного не пойму, с чего вы решили, что побывать где-то и молчать - это добродетель, а побывать и рассказать - это зло.

    ё

  • guru

    Сообщений: 9140

    А с чего Вы взяли, что я так решил?
    Добродетель - когда говоришь к месту и в тему. Что, собственно, и делаю, когда считаю необходимым (ну или когда спрашивают). И далеко не всегда на НГС и даже Дроме. А свой сайт вообще забросил, лень что-то. Да и тематический он, не буду же я туда писать всё подряд.
    А когда постоянно тычут "с приветом из..." видно любому новичку - чел раздувается от гордости и важности. У меня, блин, половина сообщений не из Новосибирска, времени уже писать нету, постоянно в разъездах, так мне каждый раз сообщать, на каком пляже, какой пальме, лодке, горе или леднике я сижу?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • в жизни все просто - зри в корень

    Сообщений: 16288

    Добродетель - когда говоришь к месту и в тему.
    ________________________
    Если я не пишу об этом - это далеко на значит, что поездок у меня меньше, чем у этого товарища.
    ________________________

    у вас что то произошло? сами себе противоречите.
    можно не отвечать :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: