Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Мне письмо прислали... Ищут женщину в р-не Белухи

  • activist

    Сообщений: 362

    поверьте, я прекрасно понимаю чувства родственников.
    и прекрасно понимаю что ничего веселого в этом нет.
    не дай бог никому оказаться в такой ситуации..

    а кроме того я довольно реалистично представляю себе ситуацию и возможный итог..

    и меня искренне восхищают люди которые реально что-то делают что бы помочь.

    я просто удивляюсь что даже в такой ситуации когда по хорошему надо как-то собраться с силами и духом и
    оказать поддержку и помощь родственникам, 90% коментаторов просто ругаются друг с другом и кроют нехорошими словами людей с которыми незнакомы.

    давайте жить дружно. и быть добрее. может тогда не будет таких ситуаций когда людей оставляют в одиночку в горах.

    Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...

  • guru

    Сообщений: 7928

    К вопросу об отношении Инги к ситуации

    В ответ на: Для освещения ситуации в СМИ, необходимо:
    Оповестить (сделать рассылку) о происшествии (можно со ссылкой на риск.ру) по всем возможным телевизионным каналам, пусть сами фильтруют и решают в каком виде они будут это подавать. Основная задача обозначить "Вопиющий случай жесткости. Бросили человека пожилого возраста без должного обеспечения в Алтайских горах в глухом нехоженном месте"
    Я так понимаю что цель уже больше общественный резонанс, наказать виновных ну и МЧС чтоб почесалась....тоже
    А общественный резонанс страшнее всякого УК :безум:

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: давайте жить дружно. и быть добрее. может тогда не будет таких ситуаций когда людей оставляют в одиночку в горах.
    Я понимаю всепрощение, я понимаю, что по христиански это правильно. Но я понимаю и другое - есть люди, которые только через страх за свою шкуру и страх порицания осознают содеянное, и только через тот же страх сознаются и "чудесным образом" вспомнят всё и скажут правду.
    Если бы к руководителю не пришли следователи, если бы его действия не обсуждались в том числе здесь, он несомненно просто забыл бы про содеянное и жил спокойно дальше. Это очевидно из информации на "риске".
    Всепрощение хорошо, но увы, не всегда.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    Sergey-63 22:07 01.09.2012 пишет: http://www.risk.ru/users/marich/195126/#c228091
    Господа, краткая информация...
    Только что вернулся с допроса руководителя группы, который шёл около 4 часов. (следователь молодец, отдала его мне, чтобы я вёл допрос сам)
    Итак, в двух словах:
    1. Многое, что здесь писали о личности руковода (возраст, опыт, и т.д.) - неверно.
    2. Все ругательные эпитеты, высказанные здесь в адрес этого человека, ничто по сравнению с тем, кем он оказался на самом деле.
    3. Никакой помощи поискам он не собирается оказывать.
    4. В показаниях постоянно путается, выкручивается, либо в самых "скользких" местах утверждает, что ничего не помнит.
    5. Подготовка его как туриста - практически нулевая. Как руководителя группы - запредельно нулевая!
    6. С самого начала поход был организован, а потом и проходил, так, что несчастный случай мог произойти в любой момент. Даже за половину того, что там было, его надо кошками прибить к кедру - в назидание другим подобным "руководителям"!
    7. Вины своей не признаёт, и даже малейшего намёка нет на раскаяние или соболезнование - уверен, что поступил правильно.
    8. С остальными участниками группы разговор впереди, и судя по всему, разговор не лёгкий (к сожалению, без меня - уезжаю на Алтай).

    Выводы:
    - Реальную помощь в поиске могут оказать только те, кто сейчас продолжает ещё этим заниматься на месте происшествия.
    - Находясь в Москве можно способствовать только тому, чтобы привлечь эту мразь к ответственности.
    - Бесконечное обсуждение происшествия на форуме - занятие увлекательное, но бессмысленное.

    P.S.
    Если этот урод вывернется, и уйдёт от наказания - это будет высшая несправедливость на свете!
    И если это произойдёт, буду Бога молить, встретиться с ним лично в горах! Куда он, судя по всему, следующим летом опять кого-нибудь поведёт.

    Простите за эмоции! 4 часа вежливо записывал его бредни. Сил больше нет в себе это держать!
    Ещё один следователь в кабинете, слушая его ответы на мои вопросы, через пару часов уже готов был убить его, и еле сдерживался, чтобы тут же не проломить ему голову.
    Всё... ушёл пить коньяк - снимать стресс!

  • activist

    Сообщений: 362

    спорить не буду, вы безусловно правы, есть такие люди, которым реально все по барабану пока не осознают, что дело пахнет керосином и грозит лично им серьезными неприятностями.
    хотя.. я так поняла из поста Сергея, что руковод так и не сказал ничего принципиально нового. и так и не признал за собой вины. продолжает юлить и твердить, что не помнит..
    из чего, конечно, уже можно сделать вывод, что человек он мягко скажем не очень.. непорядочный и вообще мутная личность.
    хотя чего только там на риске про него не предположили. и что он маньяк убийца (типа сперва женщину где-то сбросил, а потом всю группу запугал, что бы они молчали). и что руководитель секты (мол они нашли место силы и теперь отмалчиваются чтобы это место не выдать).

    так что, мне кажеться, к чему на риске можно прислушиваться, так это к Сергею и Инге, как к непосредственным участникам событий.

    и я же не против того, что бывают на свете разные люди. и реально бывают законченные негодяи, сволочи и подонки.
    и я даже не призываю никого прощать этих людей.
    если человек виновен, то должен понести наказание.
    но толпа же готова его на кол посадить. или в лесу подкараулить.. и это еще до того как проведено расследование. до того как закончены поиски.
    что это если не "охота на ведьм"?

    я кстати дочитала комментарии на риске. и надо сказать, после первой половины очень эмоционально негативной, вторая часть, оказалась более конструктивной и настроенной на помощь и поддержку.

    а для себя я окончтельно сделала вывод:
    1. в поход надо идти с проверенными людьми.
    2. обязательно страховаться. может тогда вертушка бы вылетела сразу.
    3. никогда не геройствовать. если что-то болит - так прямо и говорить. не терпеть.

    Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Вот еще в какойто мере (бросили девушку) схожая ситуация - http://www.mountain.ru/people/dispute/2003/CP/
    Факты изложенные здесь соответствуют обсуждению на форумах в то время, но в инене сейчас есть ответ руководителя где все гладко и пушисто.
    Чем закончилась история? С руководителя сняли опыт и в течении какогото времени (не помню уже, нужно искать) запретили водить выше двойки.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да, адекватное наказание может не последовать и в этот раз. Как оказалось, руковод с высшим юридическим образованием.

    Стандартно
    цитирую.
    Если спасы никого не найдут, то никакой статьи вообще не будет. Во всяком случае УК.
    Если найдут живой - возможна ст. 125. 1 год
    Если найдут мёртвой - ст. 125 железно, а 109-я -3 года, возможно, но не факт.
    Никаких следов ее проживания на стоянке (даже органических) не нашли

    Соответственно, в его интересах нести пургу и чтобы ее не нашли. А версия трагического происшествия с сокрытием следов очень даже укладывается. плевать хотел на общ. порицание, зато статьи не будет. Но почему группа покрывает?

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Сроки, что вы приводите максимальные по соответствующим статьям, их дают при самых вопиющих случаях - типа раненого оставили кровью истекать.
    Я вообще не понимаю смысла им что-то скрывать - ну не убили же они ее в конце концов. Ну несчастный случай, нарушение ТБ, зачем себе вешать неоказание, врать, выкручиваться. Да и наивно полагать что никто из группы не проговориться.

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Сроки, что вы приводите максимальные по соответствующим статьям, их дают при самых вопиющих случаях - типа раненого оставили кровью истекать.
    Это не я привожу, а юрист-консультант, который присутствовал при допросе. И это его версия о том, что руковод всячески старается сделать так, чтобы туристку не нашли.

    Исправлено пользователем Эллин (03.09.12 12:17)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    По-моему ерунда - все равно кто-нибудь проговорится.если версия со стоянкой с банками выдумка. Да, сроки уже... Как вы думаете?

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да я думаю все тоже самое, что и писАла до сих пор.
    Вот правильно на том форуме кто-то сказал, что надо психолога привлекать в допросу, (ну не абы какого, а спеца).......может он бы выудил какую нить информацию...?
    А так сплошные гадания уже на кофейной гуще...информации то новой нет никакой

  • activist

    Сообщений: 362

    похожая.. да не совсем. там все-таки усталость, высота, обезвоживание, обморожение, техническая сложность маршрута и погода..
    и отчет руководителя, совсем не похож на гладкий и пушистый. и реальность такова что там могли погибнуть все. и конечно действия руководителя и группы привели к гибели двух человек. но может их действия спасли жизнь остальным? я не берусь судить.

    а тут.. судя по всему все были в трезвом уме и нормальном физическом состоянии. однако ушли все.

    Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Еще не понятно почему народ на том форуме недоумевает что не осталось на мете стоянки фантиков от конфет, упаковки от ролтона, пустого газового баллона.
    Помоему если человек не свинья, то он не будет разбрасывать фантики, упаковки и баллоны.

  • activist

    Сообщений: 362

    кстати!! по поводу стоянки мне вот сильно было интересно вот это прочитать:

    цитата из очередного поста Сергея

    " 3. Тем же, кто доверяет показаниям «руковода» и собирается на их основании вести поиск, могу рассказать, что с его слов потерпевшая потому на том месте, где находилась неделю, не оставила ни одной бумажки, ни одного фантика, или пустой баллончик из под газа, что всё это унесла с собой (но при этом бросила соль и масло). И о том, что она даже ходя в туалет, потом это аккуратно закапывала и маскировала. И о том, что её забрала с собой другая группа, следы которой он видел лично. И ещё массу подобной «информации». "

    Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...

  • activist

    Сообщений: 362

    даже если человек очень аккуратен, и все собирает, сжигает..
    все равно некоторые следы жизнедеятельности должны оставаться там где он жил хотя бы несколько дней.

    а по факту люди редко встечаются прям педантично аккуратные. хоть фантик, но упал на землю, не многие нагнуться его поднять.. а кто-то и нагнулся бы, да не заметил что выронил.

    Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    По себе видимо судят - не загажено - значит никого не было..

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Так этот Сергей на месте не был - а два спаса с руководом вряд-ли скурупулезно фантики искали - посмотрели что палатки нет и все. Да и хороший дождь (а за неделю он наверное был) туалетные следы без остатка смоет. Так что фантазии это все.

  • veteran

    Сообщений: 2900

    В ответ на: даже если человек очень аккуратен, и все собирает, сжигает..
    все равно некоторые следы жизнедеятельности должны оставаться там где он жил хотя бы несколько дней.
    Должны. Но не фантики, обертки, пакетики, и т.д.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да, да конечно и свои органический остатки он тоже забирает и уничтожает. Или закапывает так, что даже собаки не могут найти следов. :biggrin:
    Вы же поняли о чем речь. О том, что невозможно скрыть следы стоянки, особенное если стоянка была на одном месте несколько дней. (Про фантики, вероятно не удачный пример.)
    Но можно конечно, развить тему в другое русло и побазарить о свинстве туристов в целом. :спок:

  • guru

    Сообщений: 7928

    Как здесь правильно выше сказали, следы стоянки скрыть нельзя. Для любого туриста (не специалиста) это очевидно. И видно не вооруженным глазом, где было место для палатки, примятый дерн, а также (характерный квадрат) где втыкались колышки, про костровище - само собой понятно, крошки, частицы крупы, какой бы ни был аккуратный турист - остаются, застревая в земле и в траве (этож не столешница на кухне, которую можно до блеска вытереть) . (Да остатки могут съесть животные), но если внимательно смотреть всевозможные частички остаются, пусть еле заметные, кое что может смыть дождь, новая трава в новом сезоне скроет все, но не через неделю после пребывания человека.

  • veteran

    Сообщений: 2900

    Вот по этим приметам возражений нет. Но Сергей то недоумевает
    В ответ на: что с его слов потерпевшая потому на том месте, где находилась неделю, не оставила ни одной бумажки, ни одного фантика, или пустой баллончик из под газа, что всё это унесла с собой (но при этом бросила соль и масло). И о том, что она даже ходя в туалет, потом это аккуратно закапывала и маскировала.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну я вообще поняла, что он мужик очень эмоциональный, вот и утрирует. :хехе:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Почитал - что-то слишком он эмоциональный для сотрудника МВД. Обычно они такого навидались, что уже ничем не удивишь, а тут после допроса коньяк пить бросается и в горах встречи искать. Видимо не по зубам ему руковод оказался.
    Темное дело, все нелогично, не хватает какого-то звена. Не пойму, какого выяснять на допросе цвет куртки, что у мужа нельзя спросить? У нее их что, в рюкзаке десять было? Фигня какая-то. И туману-то, как будто речь о преступлении века.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да. Но, думаю он не следователь, (а написал же выше, пригласили как консультанта, поскольку какой то опыт в прошлом по этим делам имеется, и самое главное он ходок, по Алтаю в том числе, специфику знает, ). Можно было б конечно и поспокойнее написать ему, а то некоторые восприняли не совсем это серьезно. Есть ли реальная информация и толк от этого - это только родственники наверное знают.

    :хммм:
    Думаю заброска со спасами и местными эта последняя скорее всего будет. Через пару недель снег ляжет уже.
    Но 3 года все равно руководу спокойно не жить

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    на сайте "Банкфакс" от 03-09-2012 пишут: http://www.bankfax.ru/page.php?pg=85313
    Спасатели сезонного поисково-спасательного поста Ак-Кем искали женщину с 20 августа по 2 сентября, однако ни там, где женщина была оставлена членами группы, ни в округе ее не нашли, - рассказали в пресс-службе ГУ МЧС по республике Алтай. - Была обследована огромная по площади территория, но никаких следов спасатели не обнаружили, даже личных вещей". На основании этого в ведомстве делают вывод, что женщину могли подобрать члены какой-нибудь другой туристической группы. "Вера Черноморова была одним из последователей учения Николая Рериха, и вполне возможно, что она жива и находится в одном из поселений последователей учения этого философа и по каким-то причинам не хочет сообщать о себе своим родственникам", - отмечают в пресс-службе ведомства.

    Сейчас в поисках участвует одна группа под руководством сына пропавшей и местных конюхов (проводников), район поиска очень большой. Родные Веры Черноморовой не теряют надежды, что женщина жива, и заявляют, что готовы выплатить вознаграждение в размере 100 тысяч рублей для тех, кто сможет ее обнаружить.

    Приметы туристки: рост 152 см, плотное телосложение, волосы короткие до кончиков ушей, русые, глаза зеленые. Возможно, на ней была красная флисовая куртка.
    ***
    на сайте МЧС комментарий по случившемуся я не вижу...

    Исправлено пользователем Leonella (03.09.12 18:20)

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    В ответ на: ...находится в одном из поселений последователей учения этого философа
    А что у них свои поселения есть? Насколько я знаю последователи Рериха живут в Мульте, Коксе... Но об отдельных поселениях ничего не слышала....

  • experienced

    Сообщений: 728

    В ответ на: Почитал - что-то слишком он эмоциональный для сотрудника МВД.
    Вообще-то, сейчас он человек творческий. Художник - делает военные миниатюры.
    Про опыт ведения следствия вскользь упоминал на Риске. Видимо в прошлом был опыт профессиональный...

    Еще важно то, что у него хороший инструкторский опыт, и знание района - специфику тур.походов в Алтайских горах представляет хорошо.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну как всегда понапишут журналисты. Мульта , Замульта...каких то еще отдельных, диких поселений Рериховцев в тайге нет там. (по крайней мере до сих пор не было ничего такого )

  • experienced

    Сообщений: 728

    Что то мало верится, что много последователей Рериха по глухим местам ходят. В основном идут к подножию Белухи, на оз. Аккем, в долину Ярлу.

    И поселения где-то ближе к Мульте. Хотя я не знаток "мест силы"...

    Район Коир-Бартулдак - те места где было обозначено место пропажи женщины редкие группы посещают.
    И то что другая группа там прошла, с которой могла женщина уйти в "поселение последователей" весьма мало вероятно...

    С чего маршрут такой сложности был выбран для неподготовленных туристов... непонятно. Переправ через р.Коир я насмотрелась - и пеших, и конных, и с мотоциклом

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    и вознаграждение в размере 100 тысяч рублей.... Это что?
    Ведь советовали родственникам на Риске не мелочиться... Не понимаю...

  • guru

    Сообщений: 7928

    Для Алтайцев это сравнительно неплохие деньги, хотя кто целенаправленно занимается сдачей коней и группами , за лето машину зарабатывают. Возможно у людей просто нет больше учитывая понесенные уже затраты. (Хотя им предлагалась мат. поддержка) Я тоже не очень понимаю.

  • veteran

    Сообщений: 2900

    В ответ на: Еще важно то, что у него хороший инструкторский опыт, и знание района - специфику тур.походов в Алтайских горах представляет хорошо.
    Насчет опыта спорить не буду, а вот насчет знания района не уверен.
    Он с 2008г группы по Кучерле водит. И последние пару лет у него в планах провести группу через пер.Рига-Турист. Вот и нынче он в планах.
    Зная этот перевал, не подготовленную группу я бы на него не повел.
    Вот он в ЖЖ - http://sergey-63.livejournal.com/
    А вот отчет 2010г - http://sergey-63.livejournal.com/58953.html

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    на Риске объявился одни из участников похода... он пишет:
    ********
    Группа состояла из восьми человек,двое мужчин включая меня и шесть женщин.Возраст:руководителю 32 года,опыт, вы правы, сомнительный,могу судить так как разряд по туризму есть лишь у меня,но группу вел не я, поэтому помалкивал и не лез в лидеры.Его родная сестра 33 года,женщина примерно от сорока до пятидесяти, мать руководителя 55 лет ,одна из участниц 34 года и я со своей девушкой по 24 ну и соответственно Вера Александрона 61 год.Группа собралась по общим интересам-посетить место силы "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" (слияние рек Аргут и Бартулдак).Этот интерес был у всех за исключением двух участников-меня и моей девушки.Мы приследовали другую цель идя в эту экспедицию и о том что вообще существуют места и тем более камни силы я узнал только собственно в горах.То что маршрут сложный были предупреждены все еще в Москве но насколько сложный даже руководитель не понимал так как не имел навыка грамотно читать карту,тем не менее идти согласились все.Искренне не понимаю чем думала Вера Александровна идя в горы в таком возрасте и состоянии здоровья,и куда смотрел руководитель беря ее с собой.Но бог им судья я увлекся.О том кто как идет было ясно в первый день пути.Пятеро сильных тянули троих,далее двоих.День первый перемахнули Кузуяк спустились к Аккему,мост разрушен,организовали переправу перебрались с другой группой поднялись и заночевали на поляне возле Ороктоя.День второй поднимались вдоль ороктоя заблудились ищя тропу заночевали у тогоже ручья,день третий нашли тропу поднялись заночевали у Тухмана,день четвертый четкой тропы нет шли по азимуту к Коиру не дошли Вера подвернула ногу,но об этом умолчала,видимо сильно хотела посетить это место силы встали на стоянку примерно в четыре на слиянии двух ручьев.День пятый весь день шли по направлению правильно на подходах к Коиру начался скалистый спуск достаточно опасный,шли без страховки Вера сорвалась,я ее успел поймать фактически спася тем самым ей жизнь.Стемнело спускались уже в темноте ПО СКАЛЕ.Кстати Вера не взяла батарейки для фонаря и шла без него.Видимо кто-то сверху решил что наше время еще не пришло и мы благополучно спустились.шестой день перешли Коир поднялись на перевал спустились только на половину и заночевали без воды так как Вера тормозила все движение и скорость значительно упала.Седьмой день спустились к "ЦИВИЛИЗАЦИИ" причем вчетвером спустились вернулись взяв их рюкзаки и они шли на легке.восьмой день стояли.Кстати чтобы не было сомнений по поводу того что Веру оставили раньше там мы встетили группу из омска руководитель знает имя очество их руковода,они свидетили что Вера была с нами.Восьмой день стояли.Девятый день поднялись выше по Бартулдаку и заночевали.Десятый день роковой поднявшись практически к Рериховским озерам и решив их обойти справа Вера решила что дальше идти не может и попросила ее оставить(странно но эти озера считаются чистым святым местом,почему именно у них она решила остаться не понятно,почему не раньше)Оставили еды примерно на семь дней,горелку кстати МСРовскую и балон поллитровый газа до этого использовали один раз.оставили у воды чувствовала она себя нормально явных признаков паники отчаяния или еще чего либо не было.Оставлять кого либо руковод не решился,да и сама Вера не просила(что тоже странно).Дошли до ручья и заночевали.Весь одиннадцатый день руковод не мог найти тропу и фактически от места ночевки топтались на месте,он поднял нас на высоченную скалу с которой не смог найти спуска придался панике и сдался и он и его сестра.На двенадцатый день полностью убедившись в его некомпитентности я взял лидерство на себя и изучив карту спустил групу к Сулу Айры.Тринадцатый день поднимались вдоль Сулу Айры не дойдя до Сулу Бача примерно 3 километра заночевали.четырнадцатый день перемахнули через Сулу Бач и Ярлу Бач но в Ярлу спуститься не дал туман,заночевали на склоне ночью заморозки.Пятнадцатый день спуск МЧС и собственно сутки ждали их решения далее вертолет такси самолет \\\\москва...Руковод остался и ушел на конях с МЧС за Верой.Так в чем моя вина или моей девушки все решения принимал руковод не советуясь с нами,единственного советника он признал свою сестру.Да и кстати они и правда сектанты я был вшоке из всей группы оказались лишь трое нормальных человек остальные повернутые наглухо.Не судите строго но в 24 я не хочу закончить жизнь из-за того что кто-то не расчитал свои силы............

  • experienced

    Сообщений: 728

    Я имела в виду инструкторский опыт по работе именно с группой неподготовленных туристов.
    Его отчеты в инете иногда просматриваю. Судя по ним район Коир-Аргут-Бартулдак ему не знаком.
    Но зная соседние районы, пусть и более посещаемые, вполне можно при расследовании задавать вопросы более целенаправленно

  • guru

    Сообщений: 7928

    Красиво, написал. Складно. Спокойно так. Правильно говорят - равнодушие худшее из зол.

  • guru

    Сообщений: 4048

    Ну а чо.... Нормальный такой маааасковский мужик...

    Будет потом что детям рассказать.

    Лучше уж девушкой прикрылся, типа за неё боялся, хоть как то понять можно

  • activist

    Сообщений: 362

    а, кстати, да.. тоже давно мелькает в голове эта мысль.. нормальные такие среднестатистические мАсквичи.. о них именно такое представление и бытует в туристической среде издавна.

    Каждый может иметь собственное мнение, а может и не иметь...

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну портрет вырисовался групповой.
    Одно не понимаю, если люди по интересам, и как то общались до того, то всегда чувствуется стОит идти с чел в разведку иль нет. И до какой степени стОит. А если не общались, то нафиг идти в такой тур? (Ну исходя из написанного "мальчиком" что мол у них иные цели, они одни нормальные, и т.д.)
    Риторический вопрос. Но хоть убей не пойму.

    Выгораживает короче себя и пассию свою. И кому нужны его высказывания после этого о разряде туристическом...Участники друг друга "увы" , "нашли" как говориться.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Похоже первоначальная версия подтверждается..... Но куда делась пропавшая, вот вопрос. Хотя в горах можно рядом пройти и не заметить...

  • guru

    Сообщений: 7928

    Там есть все же не состыковки. Руководитель Омской группы *(который видел группу) говорит несколько иные вещи и про то , когда видел и про то, сколько продуктов оставили.

  • guru

    Сообщений: 4048

    Скорее всего через несколько дней пошла за группой и заблудилась/сорвалась...

    Хотя почему не оставила знаков , вопрос...

    Мож и впрям решила там остаться навсегда...

  • veteran

    Сообщений: 2900

    В ответ на: Я имела в виду инструкторский опыт по работе именно с группой неподготовленных туристов.
    А какой у него инструкторский и туристкий опыт, можете сказать?
    Что я знаю - в 80-е пересекался с т/б Алтай (в качестве кого и какой период не знаю), похоже служил в ВДВ и похоже офицером, в 2008, 2009 и 2010 водил группы по Кучерле.
    Другой информацией не владею, поэтому о его опыте ничего больше сказать не могу.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Мне что удивительно, ведь сейчас GPS копейки стоит,спутниковый телефон в аренду можно взять, да в конце концов рация за тыщу рублей - в горах далеко не добьет, но если ходить в предполагаемом районе и жать вызов периодически - в 50 метрах мимо не пройдешь..... Как можно без всего этого неподготовленным людям переться невесть куда?
    Я бы вообще всем группам насильно радиомаяки навязывал - - пусть не спутниковые, но чтобы с вертака засечь можно было. Вернулся с маршрута - сдал. Ведь недорого это все, в МЧС же миллиарды вбухивают.

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Но куда делась пропавшая, вот вопрос
    Ну куда, куда. Пошла, сбилась с тропы, пошла по зверинной, заблудилась окончательно в буреломе. Упала духом. В буреломе не смогла поставит палатку. Замерзла ночью.
    Или сбилась с тропы, полезла по скалам, сорвалась. Находится где то , где с конем или в пешую чел нормальный не пойдет с вертолета не видно.
    Переправлялась вброд, унесло. Затянуло в улове под корягу.
    Грустных вариантов масса
    Может найдут охотники случайно, как уже бывало.
    несколько лет назад гид с Высотника (местный) спасал туристку, упавшую с коня при переправе вброд . Туристка погибла. Нашли. Он тоже. Насколько знаю, так и не нашли.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Если все-таки пошла, (на фига, если обещали вернуться со спасами) то почему ничего не оставила, ни записки, ни из камней чего-нибудь типа стрелки.Кушать понятно хочется, но за неделю при наличии воды точно не помрешь.
    Опять же следов палатки нет, хотя это неточно. Спички были, даже если газ подвел - сами говорите, бурелом. Хотя если московская тетя, могла и не смочь разжечь...

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Мне что удивительно,
    О чем Вы? Cейчас, все куда хотят, туда и ходят называя себя туристом гордо) . И надеются, на вертолет со спасами. (Хотя при этом не удосуживаются даже застраховать себя хоть от чего нибудь) О того же клеща хотя б ...
    А раньше туристическая среда была совершенно особенная, случайных людей такого количества не было. Народ ходил своим кругом или с турклубами из года в год и за 10-15 лет такооой опыт нахаживал. А сейчас? Никогда никуда не ходил, надоел Таиланд, дай ка разнообразие внесу, хотя оставь его в сторожке, и печку то затапливая, угорит. :зло: Ходить на Алтай стало модно.
    Как то сидела и слушала радио Маяк. Шелест пригласила специалиста и тот рекламировал (в Москве) сплавы по Алтаю....ТАкого нагородили!!!! И ведь после этого народ поедет сплавляться...а алтайские спасы будут опять спасать....
    Мое личное удивление касается лишь непонимания самих людей куда они идут, оторванности от реалий видимо насмотрелись "остаться в живых") и самое главное отсутствия инстинкта самосохранения, хотя первые два объясняют третье.

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Если все-таки пошла, (на фига,
    Эт уже хождение по кругу. Гадать можно хот до посинения. Или к экстрасенсам идти. На форуме там кто то предлагал. Его запинали.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    В ответ на: Или сбилась с тропы, полезла по скалам, сорвалась.
    Рассказывали местные, две туристки пошли к Аккемскому оз. Сами. На какую-то скалу забрались, а обратно никак.... Прыгнули со скалы....
    Кстати это юнец-согруппник говорил, что на какие-то скалы забрались. Еле-еле дорогу обратно нашли

    В ответ на: Весь одиннадцатый день руковод не мог найти тропу и фактически от места ночевки топтались на месте,он поднял нас на высоченную скалу с которой не смог найти спуска придался панике и сдался и он и его сестра
    В ответ на:

  • experienced

    Сообщений: 728

    Не думаю, что есть смысл слишком вдаваться в его туристический опыт на Алтае. В любом случае он больше чем у московского следователя ведущего расследование.
    Раньше в жж и на форумах мне образ Sergey-63, как то не слишком нравился.
    Но применительно к этой истории - хорошо что не остался в стороне. Родственникам поддержка очень нужна

  • veteran

    Сообщений: 2900

    С этим можно только согласиться.

Записей на странице:

Перейти в форум