Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Мне письмо прислали... Ищут женщину в р-не Белухи

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    Мне письмо прислали:
    ..Здравствуйте, Моя просьба обращена к людям, вернувшимся в августе - сентябре из Горного Алтая. Моя мама отправилась в поход из Тюнгура в Ярлу. 15 августа подвернула ногу и осталась одна в районе реки Сулу-айры (координаты 4959305, 8648455, высота 2348 м). Если кто-то проходил в этой местности и видел невысокую русоволосую женщину в зелёной палатке, и возможно в красной куртке. Сообщите, пожалуйста по электронке или телефонам: 8(916) 353-25-70 Инга, 8(916) 694-10-68 Руслана, либо сбросьте контакты, по которым с Вами можно связаться. Спасибо, буду благодарна за любую информацию

    Топик закрыл(а) cortes (01.02.13 10:27)

  • guru

    Сообщений: 7928

    У меня знакомые как раз в это время были там группой и в Ярлу ходили. Передам информацию. А что значит "одна осталась" . Ее оставили или она вообще одна в поход пошла?

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    Женщина была с группой. Ее оставили там. Дали палатку, продукты....

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Женщина была с группой. Ее оставили там. Дали палатку, продукты....
    Я бы руководителю этой группы (если он есть) как минимум начистил морду. Козел - самое мягкое слово., его характеризующее. Независимо от возраста и пола. И независимо от личного желания женщины в тот момент.
    Брать этого урода за грудки и требовать ехать туда искать. Немедленно причем.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 7928

    Оставили одну? :eek: Женщину? Пипец какой то. Бывает же идиотизм такой......Слов нет.
    Группа коммерческая или самоходная? Руководитель был? Группа обратно шла по той же тропе и не нашла ее? В мчс подали?

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Подробнее на - http://www.risk.ru/users/marich/195126/

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да толку то что требовать с руководителя, если он вообще был. Давно в МЧС нужно и искать срочно. Просто подробности то неизвестны. И так поди все уже на ушах.
    Тема оставления человека в горах и наказания за это -это отдельная тема.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Господи, ужас то какой. Оставили 14.08 , а вернулись 22 августа!!!!!!!!!!

  • activist

    Сообщений: 330

    МЧС её не нашли. Предполагают, что она ушла с какой-то другой группой. А вообще если координаты указаны правильно (что скорее всего) это далеко не Ярлу. Это уже за перевалами Ярлу-боч, и Сулу-боч.

  • activist

    Сообщений: 330

    Очень странно. На Аккеме всегда есть МЧС. Добежать туда - 1 день, обратно, ещё 1, ну пусть 2 ну устряску вопросов. Остальные 5 чего делали? Ждали, что сама придёт?

  • guru

    Сообщений: 7928

    Это примерно 18 км от Ярлу. Группы конечно ходят. Но места таки дикие как ни крути, тропы разные.

    Предполагают они!!! :зло:
    Если бы она ушла с группой в промежутке с 14 по 22 сентября, то почему до сих пор нет, давно б уж вернулась и нашла способ дать о себе знать. Хотя конечно некоторый запас времени еще есть.
    Вообще странная ситуация, возможность дойти до Ярлу (Аккема) была , там спасы, почему не вернулись сразу, где ходили 8 дней. Что то тут не так!
    Человек оставаясь в горах один начинает испытывать совершенно непредсказуемы чувства, я уж молчу про ночевки в одиночку. Паническое состояние запросто. Самое худшее если со страху решила идти самостоятелльно! Ей 62 года!

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Ну тамже все расписано - 4дня шли до Аккема, день созванивались с ГотноАлтайском и просили вертолет, в котором отказали ( у группы то ни страховок, ни регистраций не было), потом наняли коней и на 7-й день со спасателями пришли на стоянку.

  • veteran

    Сообщений: 2912

    И ногу подвернула не в день когда осталась, а еще на 4-й день маршрута и 5 дней шла с травмой.
    И оставили ее не на Сулуайры или Бартулдаке, а на безымянном притоке Бартулдака.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Все как всегда у нас. 4 дня до Аккема?! :безум:

  • activist

    Сообщений: 330

    Прочитал повнимательнее. Пролистал комменты. Нда....
    Группа та ещё - эзотерики. Ни страховок, ни толком опыта, ни нормального руководителя. 4 дня до Аккема. Нда..

  • veteran

    Сообщений: 2912

    В ответ на: И оставили ее не на Сулуайры или Бартулдаке, а на безымянном притоке Бартулдака.
    Извиняюсь, про приток Бартулдака взял из комментов. Сейчас посмотрел карту - это приток Коира.

  • member

    Сообщений: 37

    Что-то я ничего не понял, товарищи. Вот тут - http://www.risk.ru/users/marich/195126/ написано, что "Приблизительно 14 августа мама подвернула ногу и была оставлена группой у воды, ориентировочно в месте слияния рек Сулу Айры и Бартулдаг. Координаты точки нахождения данного места, которые показывал навигатор на карте (4959305; 8648455), высота 2348 м. В распоряжении у нее находилась палатка, теплые вещи, горелка, запас еды дней на 5-7."

    1. Где находится слияние рек Сулу-Айры и Бартулдаг? Топографической карты под рукой нет, но по хребтовке и спутниковым фоткам увидел, что Бартулдаг и Сулу-Айры вообще нигде не соединяются. Поправьте меня, если я ошибся.

    2. Координаты (49,59305 N; 86,48455 E), если я правильно понял цифры (4959305; 8648455) указывают в Казахстан...

    3. Сколько человек было в группе? Что, нельзя было оставить с ней ещё одного человека? Как за водичкой ходить с повреждённой ногой?

  • member

    Сообщений: 37

    В ответ на:
    В ответ на: И оставили ее не на Сулуайры или Бартулдаке, а на безымянном притоке Бартулдака.
    Извиняюсь, про приток Бартулдака взял из комментов. Сейчас посмотрел карту - это приток Коира.
    То есть таки на притоке Коира?
    А с координатами что? Меня гугл по данным координатам в Казахстан отправляет.

  • veteran

    Сообщений: 2912

    Смотрите 49град59,305' N; 86град48,455' E

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да, тоже почитала. Там и с координатами на местности и с названиями и даже с датами путаница. Вопросов больше чем ответов. И "руководитель" москвич, уже приехал в Москву , сказав , что ему нечего делать на Алтае (типа без него ищут). И группа та судя по комментам, группа в возрасте людей. "Руководитель" 2 года всего, в сезон, ходит в ту местность....Тоже мне спец..а если учесть, что эзотерики, то тоже не все понятно что у них с головой. И что больше смущает, все участники группы (кроме одной) отказываются общаться на эту тему с родственниками. :eek:

  • guru

    Сообщений: 6391

    организация ни к чёрту, тут говорить не о чем. одно непонятно: 5 дней тащили её по маршруту, и бросили почему-то - выше границы леса.

    места, конечно, дикие, может и плутает где-то на аргуте. но вообще, прогноз самый плохой.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    Меня поразило, что руководитель уже в Москву вернулся... :eek:
    Не понимаю, как это возможно!!!!! :зло: :зло: :зло:

  • guru

    Сообщений: 7928

    К сожалению, учитывая все факторы возрастные, погодные и прочее - да :хммм:

  • guru

    Сообщений: 7928

    Там много, что поражает, а родственники и их мягкое отношение к "руководителю" еще больше. Блаженные какие то. То ли совсем чутье и реальность в этой Москве потеряли.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    Вчера знакомый из Кучерлы общался с приехавшим мужем туристки.. Собираются помимо спасателей еще группу для поиска организовать.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Тут несколько групп надо, потому как вариантов ,куда свернуть могла - несколько . (насколько поняла карты с собой у нее не было) Одной группой блудить долго можно. Группа из кого?

  • guru

    Сообщений: 7928

    НЕ знаю, может паранойа. Но судя по нелогичности и молчанию группы, произошло что -то не то, о чем пишут, и гораздо раньше чем 15 августа. И теперь просто руковод заметает следы. Так спокойно они бы уехал обратно?
    (Не очень хорошие данные приходят из Тюнгура.)

  • member

    Сообщений: 37

    Прочитал до конца комментарии к объявлению http://www.risk.ru/users/marich/195126/.
    В общем, похоже, что:

    1. Пострадавшая подвернула ногу и решила, что за пару дней заживёт, возвращаться неохота, разубеждать её никто не стал (ну а чё - нормально же идём, потихоньку, погода хорошая).

    2. Пострадавшая идти уже не может, в группе люди не очень опытные и сильные, оставлять её одну не хотят, но и сами оставаться с ней боятся (это ж нифига себе, сидеть тут и ждать незнамо чего), руководитель тоже не может остаться и отправить кого-то за помощью, так как в этом случае ещё и их придётся потом искать.

    3. В итоге решили быстренько сгонять все вместе за помощью, но быстренько не получилось, вернулись в крайний срок, 22 августа (а оставили её 15 августа, с едой на 5-7 дней).

    Тем временем, пострадавшая внезапно обнаружила, что сидеть в одного в горах сутками с повреждённой ногой не так круто, как казалось в тот солнечный день, когда она просила оставить её. За водой к речке по камням ковылять очень стрёмно, ночью холодно, из темноты раздаются странные звуки и шорохи, иногда идёт дождь, количество хавки уменьшается, а нога болит всё сильней и уже опухла... В общем, я думаю, что при возможности уйти с проходящей группой, ушла бы не задумываясь, а может и сама ушла раньше.

    Обвинять руководителя в такой ситуации можно только в том, что он вообще туда пошёл и повёл с собой людей. Люди руководствовались своей логикой, не подкреплённой соответствующим опытом, что неудивительно, так как опыт внештатных ситуаций, возможно, есть только у очень олдовых туристов-мастеров спорта. А для простых смертных вместо опыта есть инструкции по технике безопасности, которые написаны именно для того, чтобы в чрезвычайной ситуации пользоваться ими, а не своими соображениями, как лучше поступить. Короче, ситуация закономерная.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    В ответ на: Тут несколько групп надо, потому как вариантов ,куда свернуть могла - несколько . (насколько поняла карты с собой у нее не было) Одной группой блудить долго можно. Группа из кого?
    Разговаривал с местными. Попросил быть наготове...

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Обвинять руководителя в такой ситуации можно только в том, что он вообще туда пошёл и повёл с собой людей.
    Вот то то и оно.

    А вообще, в ситуации подворачивания ноги человеком пожилого возраста, и если нет дублирующего гида, знающего тропы, что тоже, при группе с пожилыми людьми - абсолютное нарушение - однозначное возвращение назад. (Ну разумеется, в данной ситуации, а не при условии, если Вы в километре от спасов а путь назад 10 дней)
    Тут даже и обсуждать нечего.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 181

    Может она все-таки встретила другую группу числа 20 и с ними пошла к Аккемскому озеру?.... У них был свой график пути. Могли и долго в горах пробыть...
    Я два года назад в палатке на Аккемском озере жила одна. Правда это моя такая задумка была. И на конях из Кучерлы пришла и продуктов было много... Как раз в это время. 14 сентября возвращалась обратно. Холодно, конечно, по ночам уже было.. Но днем жара была. В этом году что-то не очень погода.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Если бы она на Аккеме была сообразила бы уже весточку передать, да и у спасов рации и спутниковые есть.
    Ну и на Аккеме че не жить то. Народу полно, спасы рядом. Это не дичь.
    Тут несколько иная ситуация, а бы сказала совсем иная. Не каждый сможет провести хотя бы одну ночь в подобных местах и проснуться в нормальном состоянии.

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: Может она все-таки встретила другую группу числа 20 и с ними пошла к Аккемскому озеру?.
    при таком кипеше уже по всем торным тропам на несколько раз прошли информированные группы, информация бы дошла.
    кроме того, как я понял (район незнакомый), бросили её в совершенно непроходном месте, не было там никаких групп.
    единственная надежда - что она, будучи, что называется, топографическим кретином, ломанулась вниз по речке к аргуту. через пару дней, поняв, что рубится куда попало, решила где-то "срезать" и теперь блукает по диким приаргутским буреломам.
    вообще, конечно, когда знаешь человека, - куда как проще предсказать его действия

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Мне кажется надо с помощью родственников и знакомых составить для спасателей психологический портрет разыскиваемой, это помогло бы понять логику ее возможных поступков. Судя покомментариям дама явно с несахарным характером, так что возможны и нелогичные поступки "назло". Например дошла и не сообщила, чтобы "помучились".

  • guru

    Сообщений: 7928

    Я понимаю в отношении группы, руководителя, но а родственники и дочь то тут причем? Хотя, всякое может быть.....А так, можно посоветовать. Зайдите на сайт, напишите.

  • activist

    Сообщений: 330

    Я думаю всё очень просто. Если человек не знает куда идти вперёд, а так скорее всего и обстояло дело, то он идёт назад. Карты у неё, вроде, не было. Вёл группу другой человек. То есть женщина абсолютно не представляла дальнейший путь. В такой ситуации есть всего два варианта. Сидим и терпеливо ждём помощи. И второй, пытаемься вернуться по своим следам назад по, как нам кажется, относительно знакомой тропе. Первый вариант спасатели проверили - он отпал. Значит второй. А вот, нашла ли она дорогу назад - это вопрос. Скорее всего нет.

  • activist

    Сообщений: 330

    В ответ на:
    В ответ на: Обвинять руководителя в такой ситуации можно только в том, что он вообще туда пошёл и повёл с собой людей.
    Вот то то и оно.

    А вообще, в ситуации подворачивания ноги человеком пожилого возраста, и если нет дублирующего гида,
    Общее мнение как я вижу - руководитель, гид или, кто там ещё, виноват.
    А такой простой вопрос:
    А был ли руководитель или тем более гид?
    Что такое Гид.? Это человек профессионально занимающийся туризмом. Он деньги получает за это и несёт ответственность за предоставляемые услуги.
    Что такое руководитель туристской группы? Вопрос более сложный. А в данном случае вообще абстрактный, поскольку организованной туристской группы, как я понял, и не было. Думаю ни маршрутной книжки, ни вообще какого-то документа, ни регистрации в МЧС у этой группы людей не было. Была группа людей собравшихся "по интересам". Кто-то купил продукты, кто-то билеты на самолёт, кто-то напечатал из интернета карты. Даже о страховке никто не побеспокоился.
    Пожалуй можно говорить не о вине руководителя, которого скорее всего не было, а о некой моральной ответственности всех членов группы.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну эта тема для отдельного топа. И кстати, здесь не раз уже были прецеденты, когда чел собирает группы, объявляет как бы не коммерческую цену, как бы организатор, но при этом ведет себя с самого начала не как руководитель, а как, типа давайте соберемся и пойдем.....В 90% случаев группы не собирались, еще какой то процент собрались, но с последствиями...была тут история про Мульту по моему....Как именно они шли и что была за группа - конкретики нет.

  • activist

    Сообщений: 330

    Да собственно, мы тут у своих компьютеров мало чем можем реально помочь в поисках. Собственно и информация у нас довольно скудная.
    С другой стороны обвинения в адрес "руководителя" уже произносятся.

    "Я бы руководителю этой группы (если он есть) как минимум начистил морду. Козел - самое мягкое слово., его характеризующее. Независимо от возраста и пола. И независимо от личного желания женщины в тот момент.
    Брать этого урода за грудки и требовать ехать туда искать. Немедленно причем."

    Сейчас всё очень запутанно стало в этом плане.
    Вот к примеру подходит ко мне на "Томских" человек и говорит:
    А можно я вашими перилами воспользуюсь на Делоне.
    Ну воспользуйся. А дальше как ты пройдёшь?
    Да как-нибудь пойду.
    Ну цепляйся в связку - ещё улетишь на Менсу в трещину.
    А можно я с вами на Белуху полезу.
    Ну что с ним делать? Ну лезь.
    Ну сходили, вернулись на Менсу.
    Мы на следующий день собирались через Делоне назад, а он в тот же день пошел без страховки. Не знаю как он спускался с Делоне, чужих верёвок в этот день на Делоне не было. Узнавал - спустился успешно.
    Предположим с ним что-нибудь бы случилось. И что я должен нести ответственность? Я что должен был бы его связать и не пускать, или погнать всю группу вечером через Делоне? Я и имени-то его не запомнил.

  • guru

    Сообщений: 7928

    У компьютеров мы конечно мало чем можем помочь (лишь связями, средствами и т.д.)
    Но не при каких обстоятельствах, никогда нельзя бросать человека одного, тем более с травмой. Это не обсуждается. И в обще то хоть своего, хоть чужого ( в случае если чел нужна помощь) . Да и что там за ситуация безвыходная, это ж не Эверест, на высоте тысяч километров где в определенный момент каждый сам за себя уже ...(конкретные истории)

    Здесь же чел повел группу. Поскольку заявил сам себя как руководитель и оформлен был как руководитель.
    А описанная Вами ситуация с ледником как раз говорит о том, что Вы его не бросили и несли ответственность даже до определенного момента. Ну а в остальном - да, если Вы взяли его в связку как ни крути, ответственность (морально хотя бы) на руководителе. А формально как бы суд решает....Поэтому упаси боже меня и моих попутчиков от таких чудаков на букву М.... и . благими намерениями как известно ....
    ИМХО конечно.

    У нас в этом году также была неоднозначная ситуация по дороге на Картюрек. С туристкой из соседней группы , у которой открылась кровавая рвота. По симптомам язва. Причем она открылась еще на Высотнике и она "героически" решила начинать подъем, шла так 2 дня.
    Помощь мы оказали, какую могли, предложили варианты, ответственность готовы были нести до определенной степени, но лишь до определенной. Группа сама ни для себя ни для туристки своей не пожелала сделать ничего самостоятельно, но готовы были ее передать под чужую ответственность , то есть грубо говоря сменить руководителя для нее и ответственное лицо ИМХО. Их дело.
    Хотя в итоге решение приняла она сама и группа была по интересам без явного руководителя, до Аккема она дошла. Как там она дальше была не знаю. Через паоу дней видели. Улыбалась. Слава богу.
    (Навеяло просто про группы и руководителей.)

  • guru

    Сообщений: 6391

    В ответ на: ни при каких обстоятельствах, никогда нельзя бросать человека одного, тем более с травмой. Это не обсуждается.
    обсуждать тут нечего конечно. пошли двойкой куда-нибудь, пусть недалеко, в радиалку из базы, напарник навернулся, поломал ноги. чё дальше, героически умереть рядом с ним от голода? ситуации бывают всякие разные, не следует пользоваться догмами, следует пользоваться головой. главное её не терять.
    В ответ на: в итоге решение приняла она сама и группа была по интересам без явного руководителя
    в этом тоже нет ничего плохого. важно чтобы у всех было понимание кто за что отвечает.

  • activist

    Сообщений: 330

    Тото и оно, что множество современных групп, группами не являются - это просто ПОПУТЧИКИ, без всяких взаимных обязательств и с полной личной автономией.
    Захотел присоединился в любой момент, захотел отвалил в ЛЮБОЙ момент.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ну я думаю Вы все таки поняли, иль нет? что речь идет не про пару ( я парой вообще предпочитаю не ХОДИТЬ туда, где нет гарантии встретить туристов в ближайший день,два) Речь идет про группу от 4 чел.
    Головой пользоваться надо в первую очередь, но приоритеты они и в Африке приоритеты. Потому что головы у всех разные , потому и инструкции пишут, чтобы если голова совсем не работает, хотя б инструкцию почитать..А так да, согласна, в каждой ситуации свое решение.
    В ответ на: в этом тоже нет ничего плохого. важно чтобы у всех было понимание кто за что отвечает.
    Да, важно.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Про ПОЛНУЮ автономию не знаю. (что касается пеших вариантов). С трудом представляю ее себе, как бы не хотелось. Поэтому и в ужасе нахожусь от всей это истории.

    (((А вот среди джи туров (я не беру серьезные маршруты и компании), а так, покатушки - сплошь и рядом. Другое дело , что в эти покатушки можно ездить с надежными людьми, и знаешь, что мера ответственности распределяется автоматически и ПРАВИЛЬНО. А вот когда кидают клич на форуме , за 2 недели собрались поехали, тож как то не очень понимаю. )))

  • guru

    Сообщений: 9140

    В ответ на: Тото и оно, что множество современных групп, группами не являются - это просто ПОПУТЧИКИ, без всяких взаимных обязательств и с полной личной автономией.
    Захотел присоединился в любой момент, захотел отвалил в ЛЮБОЙ момент.
    Это нормально только в том случае, когда каждый ПОПУТЧИК самодостаточен, т.е. имеет автономную снарягу, питание, карты и прочее. У меня в это отношении классический опыт с джиперскими компаниями. Но и там взаимопомощь - наиважнейшее дело. И в голову не придет бросить кого-то одного, даже если он сильно просит и имеет невыносимый характер.
    В обсуждаемом случае руководитель (или кто-нибудь, у кого совесть и разум присутствовали хотя бы в зачаточном состоянии) был просто обязан либо обеспечить транспортировку пострадавшей, либо, в случае невозможности, разделить группу, оставив минимум одного с пострадавшей.
    Совершена очевидная глупость, переходящая в подлость. И не эзотерическая, а самая банально звериная. Чувство сохранения собственной шкуры превысило всю их эзотерику.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • guru

    Сообщений: 7928

    На все 100 согласна !
    И никакие новые смягчающие факты не помогут убедить что в данном случае это может называться как то иначе, чем подлость.

    Но судя по высказываниям на том форуме, народ начал писать, о чем я говорила ранее. Что то случилось с ней до того, может при переходе вброд, или еще как то. Вот и придумана версия. Но тогда мотивы сговора ясны (но не оправданы). Ну а "руководитель" в таком случае просто уголовки боится....а оставление тут и не причем.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 3162

    Мне кажется сговор маловероятен. Что-бы не случилось - все равно особой ответственности не было бы, а вот сокрытие да еще имитация - прямой путь к уголовке. В конце концов, не скинули же ее в трещину за вредность.
    Да и то, что знают двое - знает свинья.

  • activist

    Сообщений: 330

    В ответ на: В обсуждаемом случае руководитель (или кто-нибудь, у кого совесть и разум присутствовали хотя бы в зачаточном состоянии) был просто обязан либо обеспечить транспортировку пострадавшей, либо, в случае невозможности, разделить группу, оставив минимум одного с пострадавшей.
    А если средний возраст группы 60 лет - транспортировать? Да они сами-то 4 дня шли до Аккема.
    А если никто не согласился остаться? Типа - "А ты вообще кто такой тут распоряжаться".
    У нас слишком мало фактических данных и слишком много домыслов и объвинений.

    Исправлено пользователем Climber (30.08.12 17:07)

  • activist

    Сообщений: 330

    Я думаю, что никто не захотел остаться. И именно поэтому им сейчас неудобно общаться с родственниками пропавшей. Всё выглядело достаточно безобидно: "За пару дней дойдём до Аккема и пригоним вертолёт. Зачем тут с ней кому-то торчать?"
    А руководитель, если таковой и был, в такой ситуации что должен был сделать? Сломать кому-нибудь ногу, чтобы он остался?

  • guru

    Сообщений: 7928

       Да и то, что знают двое - знает свинья. 

    Ну это то да. На это и надежда.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: