НГС.Форум /Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Шавлинские озера, нужны ли палки?

Печать RSS Деревом

st1979
activist
Сообщений: 119
09.06.11 14:19Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Climber
В ответ на:
В ответ на: ну не знаааю.. променять 700гр твёрдокопчёной колбасы на какие-то там модные палки... рисковано! господь за такое кощунство и покарать может (:
Неожиданная мысль овладела мной. А что если вместо кошек, ледоруба, системы, каски и прочей модной дребедени набрать твёрдокопчёной колбасы???
5 баллов!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
st1979
activist
Сообщений: 119
09.06.11 14:22Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя st1979
если серьезно, то при травме колена мне палки очень помогли спуститься в лагерь в Безенги (дали погонять добрые люди). иначе до вечера бы ковыляла, а так даже разгружать не пришлось, все сама донесла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AlexandrOne
activist
Сообщений: 198
09.06.11 14:23Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Climber
В ответ на:
В ответ на: ну не знаааю.. променять 700гр твёрдокопчёной колбасы на какие-то там модные палки... рисковано! господь за такое кощунство и покарать может (:
Неожиданная мысль овладела мной. А что если вместо кошек, ледоруба, системы, каски и прочей модной дребедени набрать твёрдокопчёной колбасы???
Все равно кара ждет, это же чревоугодие форменное!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex80
guru
Сообщений: 2068
09.06.11 14:40Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя AlexandrOne
Да что гадать, взять и самому и на практике проверить. Стоят около 1000р, места мало занимают, легкие.
На счет лишней точки опоры в местах, где это необходимо и помощи при спуске почти не сомневаюсь. Про более - менее существенное облегчение на подъеме при легком рюкзаке – весьма сомнительно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AlexandrOne
activist
Сообщений: 198
09.06.11 14:46Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Alex80
Уже лежат в рюкзаке, скоро провеврять будуТолько за 1 000 руб. что-то сомнительно как-то ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ingvarr
experienced
Сообщений: 798
09.06.11 15:19Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Alex80
В ответ на: Да что гадать, взять и самому и на практике проверить. Стоят около 1000р, места мало занимают, легкие.
На счет лишней точки опоры в местах, где это необходимо и помощи при спуске почти не сомневаюсь. Про более - менее существенное облегчение на подъеме при легком рюкзаке – весьма сомнительно.
Это где за 1000 подскажите адресок, хочу прикупить в июльский поход
все ашипки и очепятки зделаны намеряно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex80
guru
Сообщений: 2068
09.06.11 15:45Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Ingvarr
в спортмастере на каменской (адрес в 2гисе шевченко 17/1) С неделю назад были, цена 990.
Ручка удобная, достаточно крепкие, только вот антишок слабоват, возможно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
09.06.11 16:03Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Climber
В ответ на: У меня один знакомый, ну очень крепкий молодой человек, когда у него оторвалась лямка у рюкзака, нес рюкзак до вечера в руках.
Если вы из таких вам и лямки на рюкзаке ни к чему.
увы, увы. я из тех, кому даже палка не помогает (: помогает только колбаса. но кратковременно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
09.06.11 16:06Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Climber
В ответ на: С вашей точки зрения все ведущие мировые альпинисты-высотники
э, стоп, тпру!.. моё мнение никаким образом не касалось альпинистов-высотников. моё мнение касалось пеших переходов под рюкзаком. ни про альпинистов, ни про высотников я ничего не знаю. для того чтобы пройти до шавлинских озёр не надо быть альпинистом. можно даже вообще быть лошадью (без каски и ледоруба).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!ыцрош отэ
забанен
guru
Сообщений: 3582
09.06.11 16:07Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Climber
В ответ на: Неожиданная мысль овладела мной. А что если вместо кошек, ледоруба, системы, каски и прочей модной дребедени набрать твёрдокопчёной колбасы???
ход мыслей очень правильный! одобряю. зуб даю, для перехода по плато ештыкколь твёрдокопчёная колбаса во всех отношениях полезнее, чем ледоруб, обвязка и каска (не говоря уже про дребедень).
поздравляю, ещё чуть-чуть и вы начнёте разумно мыслить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yashyr
activist
Сообщений: 321
09.06.11 16:12Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Climber
Не колбасу можно не брать, главное взять палки, а потом украсть колбасу и убежать при помощи палок, залезть на скалу и быть местной достопримечательностью...
Мир и Милость Создателя да пребудет со всеми нами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Yashyr
activist
Сообщений: 321
09.06.11 16:18Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя !ыцрош отэ
В ответ на:
В ответ на: Неожиданная мысль овладела мной. А что если вместо кошек, ледоруба, системы, каски и прочей модной дребедени набрать твёрдокопчёной колбасы???
ход мыслей очень правильный! одобряю. зуб даю, для перехода по плато ештыкколь твёрдокопчёная колбаса во всех отношениях полезнее, чем ледоруб, обвязка и каска (не говоря уже про дребедень).
поздравляю, ещё чуть-чуть и вы начнёте разумно мыслить!

Мир и Милость Создателя да пребудет со всеми нами!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
09.06.11 16:47Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Alex80
Забавно...
так массово обсуждается вопрос альпенштоков
нет, с ними, конечно, бывает удобнее...но все же старая школа учит - лучше уметь держать равновесие просто на ногах, не используя никаких иных приспособлений.
Это про тропу, морену, курум. Понятно, что на леднике нужна снаряга.
На мой взгляд - лучше уж научиться ходить правильно, чем использовать альпенштоки.

Про спуски и больные колени - опять же, надо правильно спускаться, нагружая при этом мышцы, а не раздалбливая суставы и позвоночный столб (или упираясь в палочки).

Про подъемы и скорость - а не надо торопитьсясколько раз уже замечал, что те, кто пытаются быстро-быстро подняться и шагают широко и высоко, в большинстве своем, потом начинаются "помирать" и жалуются на болезненные ощущения.

Все ИМХО, конечно..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
AlexandrOne
activist
Сообщений: 198
09.06.11 16:54Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
В ответ на: Про спуски и больные колени - опять же, надо правильно спускаться, нагружая при этом мышцы
Расскажите как правильно? Или ссылку какую-нить дайте, где почитать можно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
st1979
activist
Сообщений: 119
09.06.11 17:24Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
Так понятно же, что надо уметь ходить изначально и держать равновесие самому, а уже потом использовать какие-то приспособления для облегчения этого процесса на сложном рельефе (при возможности). А в старой школе и снаряга другая была и в брезенте ходили...но про третью точку опоры - это никто не отменял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
09.06.11 17:41Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя AlexandrOne
Мне рассказывал один известный турист, то бишь даже не рассказывал, а водил как-то.
Где почитать? хм..надо спросить яндекс или загуглить
Суть в следующем:
1. Центр тяжести тела+рюкзак должны плавно перемещаться в пространстве без каких-либо рывков вверх-вниз.
2. Ноги не должны полностью распрямляться в коленях, дабы не перекладывать тяжесть груза на суставы, а оставлять ее на мышцах (это, кстати, необходимо и для поддержания ЦТ в плавной траектории).
Сие, бесспорно, требует некоторого опыта и тренировки, но должно позволить спускаться быстро и бережно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
09.06.11 17:43Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя st1979
не надо говорить про снарягу старой школы - суть не в брезенте и не в качестве альпенштоков (тогда - лыжных палок, сейчас - Leki).
Суть в технике передвижения в Горах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evnast@ngs.ru
member
Сообщений: 98
09.06.11 17:49Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя st1979
В ответ на: Так про третью точку опоры - это никто не отменял.

Перекур,мужики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evnast@ngs.ru
member
Сообщений: 98
09.06.11 18:01Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
В ответ на: Сие, бесспорно, требует некоторого опыта и тренировки, но должно позволить спускаться быстро и бережно.
Это надо видеть на рельефе в исполнении "бывалого."есть там свои прибамбасы. Согласен правильно двигающийся турист во всех отношениях красивое зрелище.
Перекур,мужики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
st1979
activist
Сообщений: 119
09.06.11 18:04Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
Про технику передвижения я высказалась. А массовое распространение палок в последние годы для обычного треккинга, думаю, все же связано именно с появлением их складного варианта, т.е. именно качестве снаряге как таковой. Лет 15 назад не встречалось их в таком количестве. Лыжные палки редко кто таскал для простой пешки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
st1979
activist
Сообщений: 119
09.06.11 18:13Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
а полусогнутые ноги при спуске даже при очень сильных мышцах ног не дают гарантии безопасного для коленных суставов спуска (при уже имеющихся проблемах с менисками) - даже небольшое превышение допустимого угла сгиба для травмированного колена дает на него ненужную болезненную нагрузку, только усугубляющую ситуацию в будущем. Гарантировать же движение без рывков не всегда представляется возможным на сложном рельефе.
P.S. Сама до сих пор хожу без палок - привычка. Но их преимущества уже оценила. Есть в них смысл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
09.06.11 20:06Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя st1979
А мне кажется, популярность палочек обусловлена, в первую очередь, большим притоком туристов, не имеющих соответствующей подготовки.
А на Западе да, там зачастую даже на рекламе Леки показаны пожилые люди, т.е. возможно уже имеющие проблемы с суставами.

При травмах менисков/ПКС/ЗКС вообще не рекомендуется ходить с рюкзаком, но я и не говорил про такие случае, наоборот - речь шла об условно здоровых людях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
st1979
activist
Сообщений: 119
10.06.11 09:13Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
Условно здоровые - до поры до времени. Практически у всех знакомых туристов/альпинистов проблемы со спиной и коленями. Просто проф.заболевание ) И никто ж не будет сидеть дома по рекомендации врачей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
st1979
activist
Сообщений: 119
10.06.11 09:33Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
В ответ на: А мне кажется, популярность палочек обусловлена, в первую очередь, большим притоком туристов, не имеющих соответствующей подготовки.
А на Западе да, там зачастую даже на рекламе Леки показаны пожилые люди, т.е. возможно уже имеющие проблемы с суставами.

Не знаю. По моим наблюдениям - стали брать палки, потому что стало удобно. Раньше не брали лыжные, т.к. морочиться тащить, при этом можно и без них обойтись. А сейчас многие знакомые стали пользоваться. Люди подготовленные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Silevi
guru
Сообщений: 4757
10.06.11 12:25Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя st1979
Палочки в Горах еще, кстати, чреваты привыканием к ним и излишним доверием, особенно при ходьбе по моренам и леднику - по привычке нагрузишь ее (палочку), а она скользнет между камней или в трещину и упс...
Ну тут, конечно, все индивидуально..

Про колени и позвоночник - дак практически любой спорт подразумевает проблемы с ОДА в какой-то перспективе. В том числе и альпинизм, туризм, легкая атлетика, горные лыжи и т.д. и т.п.
И никакие альпенштоки тут не помогут (хотя, возможно, отчасти и снимут нагрузку с ног, но зато переложат на плечи и позвоночник).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
st1979
activist
Сообщений: 119
10.06.11 12:42Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя Silevi
По леднику и морене я с ледорубом хожу, ну нет привычки доверять палочкам. А вот иногда на подходе по тропе бы не отказалась. В прошлом году пока шли, точнее плыли, по грязнющей и скользкой дороге на Кузуяк, несколько раз пожалела, что без палок.
Их стоит использовать именно как вспомогательный инструмент, когда нормально можешь ходить и без них, а не слепо доверять.
А нагрузку с коленей они хорошо снимают на спуске. Просто - кому что более важно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evnast@ngs.ru
member
Сообщений: 98
10.06.11 19:28Ответ на сообщение Re: Шавлинские озера, нужны ли палки? пользователя st1979
А на бродах появляется лошадиная уверенность в себе
Перекур,мужики.
Исправлено пользователем evnast@ngs.ru (10.06.11 19:29)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям