Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Местный туризм. Алтай /

Комфортабельный отдых на Горном Алтае

  • FuFk

    Анонимный пользователь

    Интересуют базы именно в горах Алтая, не на поляне, а чтобы дикие места, но при этом не кемпинг, а комфортабельные домики. Возможно такое? :help.gif:

  • activist

    Сообщений: 118

    Типа этого?
    http://www.aktru.ru/rus/p/p_baktru02_r.htm

  • guru

    Сообщений: 7928

    Смотря что имеете в виду под "диким местом" и что под "комфортабельностью" ?

  • FuFk

    Анонимный пользователь

    Планы немного изменились:)
    Алтай далековато!
    Рассматриваю санаторий Восток. В инете мало инфы, может кто-то был/слышал, как там?

  • activist

    Сообщений: 261

    Раз планы поменялись и горы уже не принципиальны, - тогда поезжайте в Русский Дом (Алтайский край 2 часа езды от города) http://www.russ-dom.ru Смотрите сайт, на пальцах не расскажешь:улыб:

  • activist

    Сообщений: 271

    Здраствуйте всем!
    Ищется тихая турбаза на Алтае. Обязательное условие - отсутствие забот о питании, комфортабельность какого-либо уровня. Желательно - тихое место. Доставка возможна своим автомобилем. Срок проживания - с 5-го по 12-е июня.

    1. По материалам форума вроде как подходит Ареда; про Ареду 1-2-3 здесь уже начитался. Может есть какие-нибудь сравнимые по условиям конкуренты, аналоги?
    2. Ценник, как я понял - в районе 2000 руб/сутки (а вот за номер в гостиннице или за человека - не понял %-) )
    3. Есть ли смысл искать путевки в турфирмах сейчас или проще будет приехать и на месте договариваться о заселении?

    Исправлено пользователем denissan (06.05.08 22:37)

  • veteran

    Сообщений: 2686

    Очень понравился кемпинг Карагай на юге Телецкого. Девственная природа, достаточно комфортные условия и развлечения на любой вкус (от пассивного лежания на идеальном пляже - до экстрима). Питание - как на убой. :respect:

    Фокус...шустрый, оптимистичный Фокус ;-)))

  • guru

    Сообщений: 3502

    Ездили 1-3 мая на север телецкого, т/б "Старый замок".
    Жилье посредственное, т.к. в люксе (600 руб/сутки)стояли обогреватели а центрального отопления нет. В стандартных номерах отопление есть но места мало. Кормит там мужик-повар, по словам хозяина - кормил алтайскую верхушку раньше. Действительно, кормит отлично !
    Там же могут предложить скататься на лодке по озеру, до водопадов, на рыбалку. положение несколько не понравилось - на краю Артыбаша, но всё же в посёлке.

    Путёвки имхо через фирму лучше брать. Во-первых забронируют, во-вторых как было где-то сказано: "лучше относятся".

  • Анонимный пользователь
    Мы были на б/о Алтан, неделеко от озера Ая, место неплохое полублагоустроенный домик 400 с чел, питание около 300 руб. Номер люкс где-то 1200 помоему (но там душ есть). Единственно что мне как показалось, не очень тихо там, дискотеки и прочая ночная жизнь.
    Мне больше понравилась б/о Уймонский ковчег, это примерно 850км от Новосиба, но зато там очень тихо и действительно отдыхаешь. Проживание разное от палатки до благоустроенного домика (1400 за 2 места). Мы в комнате в коттедже жили душ и прочие удобства на этаже(460 с чел). Экскурсии самая близкая на Красную гору на день. Остальные 1,2,3 дня и больше.
    А места действительно лучше через турфирму бронировать, заранее. А потом своим ходом до места.

  • denissan*

    Анонимный пользователь

    Люди, у меня два вопроса!
    1 Гостиничный комплекс "Ареда-1" и комплекс "Ареда-3" - это на самом деле разные корпуса одной базы или разные БАЗЫ? Я уже разобрался , что на территории "Ареда-1" есть три КОРПУСА, но полностью разобраться не могу, чувствую, что что-то тут нечисто.
    2. Турфирма ООО "Сибирь-Алтай", прдающая путёвки в "Ареда-1" обнаружена в новосибирске в двух экземплярах: На Кр.Проспект 79 и Октябрьская 42. Кто из них настоящий??

    PS, кто был в "Ареда-1", подскажите, стоит ли селиться в первом корпусе - не ШУМНО-ли там (соседство с рестораном и караоке, с дискотекой)?

  • Я не тупая - я красивая!

    Сообщений: 31798

    ННП
    Не хочу плодить топики, надеюсь топик стартер не обидится, если задам вопрос в этом топе.
    Собираемся поехать на Алтай с детьми (два ребенка по 2,5 года). Посоветовали нам Телецкое из-за его "незагаженности". Кто знает там ТИХУЮ (напомню, что мы с маленькими детками) базу? И еще вопрос: с остановками на поесть и побегать деткам сколько по времени дорога выйдет? Знакомые, бывавшие на Телецком разошлись во времени: называют от 7 до 10 часов :безум:

  • elenina

    Анонимный пользователь

    Телецкое озеро очень подробно описано в вышедшем в 2007 г. путеводителе А. Лебедева "Алтайскими тропами". Там описаны как места с дикими стоянками, так и места с небольшими турбазами или гостевыми домиками.

  • Я не тупая - я красивая!

    Сообщений: 31798

    Мне интересны отзывы пользователей данного форума.

  • guru

    Сообщений: 7928

    Ареда 1 и Ареда 3 разные базы, Ареда 2 до недавнего времени была тоже и вообще была снесена и строилась заново, сейчас построена ли и что там не знаю. Цены у Вреды 3 выше, уровень более евро что ли , у Ареды 1 очень даже сервис неплох сама база демократичнее чем Ареда 3 да и услуг разных побольше. Цену смотрите должна быть указана за номер или за чео ну и от категории номера зависит и от того включен ли завтрак или трехразовое питание. Лучше брать номера в корпусе без ресторана. Хозяин Ареды 1 Кокс Тревел - пользуется спросом и сервис хороший, их же база Берель, была на реконструкции до мая, чуть проще но вполне. Сибирь Алтаев - две, раньше было 2 хозяев потом разделились и стало 2 Сибирь Алтая. Обе вполне надежны, но по Ареде и Берели более плотно работает СА на Фрунзе. Что касается остальных баз уровня Ареды (но не стиля) - Турсиб Марьин остров Киви Лодж Салют Стик тревел .......Усадьба в Узнезе это Чемальский и Майминский район, район Бирюзовой катуни - Усадьба Саржевских и Эрмитаж , на Телецком можно рассматривть Лагуну и Эдем на севере и Алтын Туу на юге.

  • guru

    Сообщений: 7928

    До Телецкого минимум 7 с парой остановок на поесть и на туалет ( дорога от Горно-Алтайска петлявая) , если с остановками более длительными и частыми и на побегать то прибавляйте столько сколько бегать будете. По тишине конечно лучше ехать дальше по Чуйскому, о если выбрал Телецкое то там не так много баз и в общем то любая подойдет, Эдем Лагуна Замок (правда замок хоть и находиться на берегу Телецкого с красивым видом серви хромает и с водой проблемы горячей были) . По шумности это как с соседями повезет. Незагаженые места можно и по Семальскому тракту найти но народу будет много (больше чем на Телецком)

  • experienced

    Сообщений: 782

    По поводу "тихой" базы - тут дело не в базе, а в составе группы, заехавшей на базу. Владелец одной из баз на Телецком отмечает, что раз на раз не приходится - то приедет "молодняк", которым допоздна надо музыку в баре, то "алкоголики", то бабушки со внуками... Конечно стараются селить людей с детьми подальше от бара с музыкой, но...

    то ли лягушка, а то ли принцесса...

  • activist

    Сообщений: 271

    Эллин, спасибо!
    Путевки в Ареду1 на июнь уже исчезли, но мы урвали кое-что:улыб:

  • ad libitum

    Сообщений: 70930

    "Во-первых строках" своего поста хочу сообщить, что грамотнее все же писать "в Горном Алтае".
    Во-вторых, кто-нибудь в курсе, кто хозяин коттеджей в Шершеневском урочище, недалеко от подножия Белухи? По местным (алтайским) сплетням, хозяин Никитченко, новосибирский бизнесмен. Собирается будто бы горнолыжный комплекс там строить.
    В точности соответствует запросу топикстартера - дикие места и весьма достойный уровень комфорта (по крайней мере, был прошлым летом). Цены не знаю, т.к. попала за компанию на халяву. Практически на границе "обитаемого" и "необитаемого" Алтая. Рядом село Катанда (бывшее староверское), дальше только Кучерла (алтайское).
    Если фотки найду, то запощу.

    "Если ты не убиваешь за еду, тебе просто повезло".

    Исправлено пользователем презумпция (14.05.08 14:12)

  • guru

    Сообщений: 7928

    Фамилия упомянутого бизнесмена МИкитченко. А зачем Вам кстати знать кто именно хозяин? Путевки преобретаются через администрацию гостиницы Уймонская долина либо оператор СКАТТ. НАсчет диких месст и уровня сервиса - не торопилась бы так говороить. Сервис хромает. Цена крутоватая. Услуг не было до сих пор толком никаких если только н покупать у Высотника. Да и ко всему это около 800 км от Н-ка, тоже немаловажно для некоторых. ЗА Катандой есть еще Тюнгур а потом уж КУчерла. НАсчет подножия Белухи тоже погорячились. более 60 км до подножия то 25 можно проехать , остальные 40 пешочком. :tease:Про г\т так же как про трассу на Манжероке уже несколько лет говорят, но так как шло строительство коттеджей, трассу е построят еще долго.

    Исправлено пользователем Эллин (14.05.08 15:55)

  • ad libitum

    Сообщений: 70930

    Мне в принципе хозяин пофигу, хотела узнать, как это место называется "официально". Под сервисом смотря что понимать. Может, правда, мне понравилось, потому что мы там вроде блатных были (в командировке с заметным человеком, хотя не чиновником и не бизнесменом).
    По-моему, когда в тайге стоит благоустроенный коттедж, т.е. можно сочетать наличие "городских" удобств с "дикостью" природы, то это как раз то, что люди ищут. Интернета, правда, нет, как и мобильной связи - потому как горы. Но если вы из теплой кроватки заскакиваете в душик, потом спускаетесь в зал, где вас кормят свежеприготовленной едой из местных продуктов (яйца, творог, баранина и пр.), а потом выходите 200 метров - и вот вам природа, то это вполне себе нефигово.
    Я, кстати, написала, "почти у подножия Белухи".
    Чё-то я, по-моему, продвигаю описанное заведение, причем непонятно, с какой такой стати. :dnknow:
    В принципе я против, чтобы туда народ ехал - и так уже загадили все, самим не хватает. :зло:
    Про Тюнгур Вы правы.

    "Если ты не убиваешь за еду, тебе просто повезло".

  • activist

    Сообщений: 271

    А вот тут недавно писали, что Горный Алтай весь выгорел на днях. http://news.ngs.ru/more/36731.php
    В том числе Чемальский район. Кто-нибудь прокомментирует?
    Ехать только со своей кислородной подушкой?

  • guru

    Сообщений: 7928

    Да, действительно, че ее продвигать?
    НАзывается она гостевой дом в Шершневке (ранее дом охотника) . По мнению ооочень большого количество денежных туристов им нафиг не нужно евро, они от этого евро из города уезжают. Хотя да, конечно вкусы разные и душ это хорошо. Но коли уж народ платит свои кровные и едет не за туманом и за запахом тайги то платит он во многом за сервис.
    А сервис это - сервис. Это и налиие профессиональной не побоюсь этого слова обслуги, и наличие постоянных поваров сертифицированных, и безопасность, и четко работающее отопление, и доп услуги как оздоровительные , анимационно развлекательные так и активный отдых причем с гидами работающими четко, грамотно, и умеющими подержать разговор с любым видом клиента, в общем профессиональный и грамотный персонал, какой в дефиците, а если есть то его надо любить, беречь, обучать, и платить, чего не происходит В Катанде. И все этого этой базе не достает (не доставало вплоть до ну скажем февраля этого года, щас не в теме, может че и поменялось). Более чем уверена что топик стартер да и другие снимающие ареду, большую часть времени будут проводить тусуясь, что предпоалагет наличие ресторан, бар, караоке, аниматоры и прочее, оздоровляясь массаж, панты и т.д.) либо отдыхая спортивно активно. В Катанде брали доп услуги и экскурсии на Высотнике, а летом гиды Высотника обученные ктсти и грамотные - и так заняты своими туристами, поэтому развлекаловка может дать сбой. Что касается оздоровления был пантовый домик - сгорел. Опять же предлагали бочку на Высотник. ВАидела я эту бочку.....для туристов активников пойдет но не для випов. Ну вот и получается ну приехал турист снял аппартаменты (стоимость кстати по весне была от 1000 до 3000 на нос в деь без питания) ну день ну три.дальше тоска..........не всяк себя умеет и хочет развлечь............Кроме того одно дело съездить тусануться нахаляву , другое дело платить свои кровные........Это я к тому что в Чемальском районе несколько лет назад, всяк имеющий бабосы нахватал земель и ну давай строить......а работать то не умеют с клиентом а персонала то нет. Вот и звучат постоянно 10-15 баз среди около 200 ныне существующих разноколиберных на Алтае. А другие либо загнулись, либо хозяева приезжают сами потуситься, либо вообще эти базы и строились для подержания связей деловых и приема своих же партнеров. Собственно в патанде такая проблема есть, поскольку изначально это мое мнение база строилась для "своих" были непонтяки с местами, места вроде есть, а вроже и нет, потому что внезапно могут нагрянуть "свои" . администрация там кстати сказать........та которая в Уймонской долине - золотые люди, о ведь не в этом дело...........

  • guru

    Сообщений: 7928

    У сотрудников спросите Ареды той же. Но думаю в июне то все закочиться. А вообще конечно кошмар - и по моему ежегодно делают это как сельскохозяйственники на полях так и просто хулиганье. Ехали тут напраздники по Хакасии по трассе по полям не по лесу даже........попали в дымную желтую завесу буквально минуты на 3, так что видимость меньше 2 метров, страшно стало до жути..........не понятно че впереди и когда это кончится.........

  • ad libitum

    Сообщений: 70930

    Я. видимо, перенесла свое удовольствие от поездки в целом и природы в частности на само заведение.
    Мы, кстати, действительно приехали как "свои", так что, возможно, поэтому сервис был весьма приемлемым. Точнее, прием.
    Насчет развлечений с Вами не соглашусь - ехать в глушь и ожидать там городских удовольствий как-то нелогично. "Если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой". Если там, не дай бог, построят то, что планируют, будет еще один типизированный туркомплекс, причем не самого высокого пошиба. А сейчас это место, куда нужно ездить для отдохновения души. Меня лично там "торкнуло".
    А вообще, мне как недавнему жителю республики, кажется удивительным, что на уровне местного правительства никто не занимается грамотным развитием туризма и продвижением РА в качестве места отдыха. Чего далеко ходить, если даже информации в виде карт, путеводителей и пр. практически нет. А если есть, то делают их не здесь.:хммм:

    "Если ты не убиваешь за еду, тебе просто повезло".

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Я. видимо, перенесла свое удовольствие от поездки в целом и природы в частности на само заведение.
    Возможно.

    В ответ на: Насчет развлечений с Вами не соглашусь - ехать в глушь и ожидать там городских удовольствий как-то нелогично. "Если бы у бабушки был ..., она была бы дедушкой". Если там, не дай бог, построят то, что планируют, будет еще один типизированный туркомплекс, причем не самого высокого пошиба. А сейчас это место, куда нужно ездить для отдохновения души. Меня лично там "торкнуло".
    А Вы и не соглашайтесь. Просто поверьте на слово.
    Спрос и статистика. (Дело в том что че то около 7 лет занималась туризмом профессионально и очень плотно в частности по Алтаю) Сотни тысяч туристов - все разные, и развлечений хотят городских и оздоровлений и потом речь ведь не только про это а про активные пешие конные пргулки, то чего в городе нет. Я и про это ведь писала и это пожалуй главное. В Катанде эти услуги брали на ВЫсотнике. Приехали например как то раз люди на своем транспорте, а потом узнали что на бочку им надо опять 12 км до Тюнгура и 12 км обратно, а кому скажите хочеться за руль садиться после пантовых ванн, или экскурсии - опять же гид то найдеться а с транспортом проблемы.
    Да Вас торкнуло, я не удивлена. Вам развлекаловки не нужны, я Вас понимаю.. Мне тоже не особо, хотя знаете одно дело ехат в компании по при глашению например, дугое дело вдвоем или вчетвером где сами себя так сказать развлекаем и настроение создае, кроме того чем старше становлюсь хочеться перемежать активные маршруты с отдыхом на простецкой базе в тихом месте, но чтоб там мной занимались, масажи. пантовые ванны, легкие конные прогулки , и вечерние посиделки с непошлой програмой. Но при этом меня устраивает Алтай или Хакасия.
    Да и еще не забывайте люди ведь не только на выходные на Алтай едут , но и на 2 недели. И без активной программы - никуда.

  • guru

    Сообщений: 7928

    В ответ на: Если там, не дай бог, построят то, что планируют, будет еще один типизированный туркомплекс, причем не самого высокого пошиба. А сейчас это место, куда нужно ездить для отдохновения души.
    .Местные жители были рады когда заговорили о проектах, мол рабочие места, благостостояние.очень скоро понятли.......что не будет этого там .....и очень не хорошие вещи происходят.
    В ответ на: А вообще, мне как недавнему жителю республики, кажется удивительным, что на уровне местного правительства никто не занимается грамотным развитием туризма и продвижением РА в качестве места отдыха. Чего далеко ходить, если даже информации в виде карт, путеводителей и пр. практически нет. А если есть, то делают их не здесь.
    А мне как жителю Новосибирска совсем не удивительно. А тот факт, кого выбрали главой Усть-Коксинского района в этом году наводит на очень нехорошие мысли.

  • Анонимный пользователь
    А мне как жителю Новосибирска совсем не удивительно. А тот факт, кого выбрали главой Усть-Коксинского района в этом году наводит на очень нехорошие мысли. Ой, не сыпьте соль на раны!!! Специфика "выборов" в республике - наиболее возмущающий меня фактор. Считаю, что остальное во многом идет от этого. И не только "выборы" власти. Примерно так же решается выбор поставщиков, исполнителей и т.д. Думаю, что в большинстве других регионов в реальности процедура почти такая же, но здесь, в условиях деревенской "прозрачности", бесхитностность коррупции приводит просто в ступор. Взять ту же Катанду, которую просто продали упомянутому бизнесмену, открыто не считаясь с мнением населения.
    Не было бы, кстати, нынешнего (и многолетнего) руководителя района, если бы он не пользовался поддержкой более высокопоставленных чиновников.
    В общем, :зло: :зло: :зло:

    А сейчас Вы из туризма ушли?

  • ad libitum

    Сообщений: 70930

    Посты от "анонимного пользователя" на самом деле мои - проглядела.

    "Если ты не убиваешь за еду, тебе просто повезло".

  • guru

    Сообщений: 7928

    ДА, Катанду в прессе уже "мятежной" деревней прозвали. С жителями не посчитались, и не смотря на письма президенту и суды, толком ничего не и помогло.
    Из туризма я ушла (пока что) , последнее место работы СКАТТ. Но право деятельности на туризм есть, поэтому не загадываю в даль. Получаю удовольствие от собственных поездок, хотя стоит быть в теме, все быстро меняется. А ВЫ где жили на Алтае , если не секрет?

    Исправлено пользователем Эллин (16.05.08 10:44)

  • ad libitum

    Сообщений: 70930

    Я переехала в Горно-Алтайск из Новосибирска окончательно около 4 лет назад. До того "поживала" в нем периодически, иногда подолгу (так сказать, тренировалась :)).
    В Шершеневском я была в служебной командировке, уже являясь "резидентом".
    Про туризм спросила "неспроста". Как человек, много лет потративший на различные виды информационно-издательской деятельности, вижу в РА непочатый край работы, начиная с путеводителей. Выпускается их очень немного, в основном барнаульцами, все примерно в одном стиле. По-моему, потенциально их можно забабахать много разных видов. Причем в этом вопросе я вижу не только возможный коммерческий интерес, но и, так сказать, "культуртрегерский".
    В одиночку я это не осилю, не столько по деньгам (я могу найти здесь поддержку организационную и отчасти финансовую), сколько в плане... Как правильно-то выразиться? Короче, ум хорошо, а два - лучше, один в поле не воин и т.д.
    Насколько Вам такая идея интересна?
    Подробно здесь излагать не буду, но есть некоторые идеи и "заточки" в смысле контактов и информации.

    "Если ты не убиваешь за еду, тебе просто повезло".

  • guru

    Сообщений: 7928

    Не думала про это. В даный момент мне лично было маловато информации по Хакасии, и совсем никакой нет по Бухтарме (ни карт , ни чего). Что касается Алтая зависит от идеи, от целей, что именно , для кого предназначено, на какие деньги.

  • ad libitum

    Сообщений: 70930

    Давайте я попытаюсь за выходные сформулировать предложение (выкопаю его из домашнего компа) и отправлю Вам. Может, Вы чего умного присоветуете. На данный момент наиболее сложно для меня понять, как лучше подавать информацию. Я собираюсь делать издания и для местных жителей, и для туристов. Для местных мне более-менее понятны способ и форма подачи, а вот для приезжих - не уверена. Во-первых, сейчас я сама местная, а во-вторых, если в РА информационный вакуум, то это не значит, что он тотальный. Т.е., может быть, в других регионах есть достаточное количество информации по Алтаю. Это, конечно, гипотетически, но сильно повторяться не хотелось бы. Кроме того, я планирую разные "срезы" в подаче информации, и как минимум, нужно это на ком-то тестировать. :улыб:

    "Если ты не убиваешь за еду, тебе просто повезло".

  • guru

    Сообщений: 7928

    Пишите. Написала в личку.

  • activist

    Сообщений: 271

    НПП
    Съездили в Ареду-1.
    Из положительного:
    - медцентр с массажем, всяческими фито- и панто-камерами.
    - речка Куба рядом приятно шумит.
    Из отрицательного:
    - Наличие ЛЕТНЕГО КАФЕ С НЕСЛАБЫМИ КОЛОНКАМИ, звук от которых проходит через стены номера. Особенно убивало это после посещения массажа, когда пришли в номер в 22-30, и ждали полчаса, мучаясь от звуков дискотечной колбасни. Мало того после 23-00, когда музыку сделали тише и мы попытались уснуть, музыку опять врубили. Было уже 23-15 и прекратилось только после похода к администратору и вместе с ней к этому летнему кафе. Само собой уснуть после такого получилось лишь спустя час. Эффекта от пантового массажа не осталось и следа:хммм:- вместо расслабления и оздоровления получилось нервное напряжение :(.
    Это летнее кафе, как оказалось не подчиняется напрямую администрации базы и может жить своей жизнью (тут я сам не мог понять слов администратора).
    - Второй минус - кормят не очень.

  • Анонимный пользователь
    кто нибудь по теме может написать? есть базы высокого уровня? с отличным видом и питанием?

  • guru

    Сообщений: 7928

    Есть, уже все написано. + Малют, Марьин ОСтров, Киви Лодж, Меркит, новый корпус здравницы Ая, пансионат Парма, база "на Шумах", Турсиб, Зернобанка, Стик тревел, тож ничего.

    Исправлено пользователем Эллин (08.08.08 16:18)

  • veteran

    Сообщений: 1851

    Мы на этот раз останавливались на Заимке Камза.
    Такой комфорт мне по душе!
    Отдельные двухместные коттеджи с горячей водой, душевой кабиной, сан. узлом.
    В номере ДВД, спутниковая антенна, холодильник. Мебель очень приличная. Всё сделано аккуратно, качественно. Постельное бельё не застиранное, шторы и покрывала- солидные.
    Простите за подробности, но даже туалетная бумага качественная.
    Места бронировали заранее, т.к. свободных мест почти нет.
    Бассейн для взрослых, 2 для детей, с подогревом , очень чистый!
    приятная территория, вся в цветах.
    Жаль, что так далеко от Новосибирска-860 км.
    Забыла написать про питание- уровень "Ложки-вилки", но дорого....715р. с человека з-х разовое.

    п.3

  • member

    Сообщений: 64

    Ой, и мы там были!
    Вы когда?
    Нам так понравилось!! Особенно детям

  • Dina N

    Анонимный пользователь

    Заимка Камза - база хорошая, но питание там отвратительное, а еще пишут Вас обслуживают "Рестораны Сибири". В начале августа детские бассейны были ужасно грязными, даже "зацвели". Сложилось впечатление, что администратору все до лампочки.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: