Туризм
  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Как у вас всё просто. Середины не существует?
    и что в вашем понятии середина в данном случае ?

  • activist

    Сообщений: 484

    В ответ на: и что в вашем понятии середина в данном случае ?
    Наверно то самое, что у Казика немногочисленно.
    А вообще, начать можно с того, что вашу исходную фразу понять вообще сложно, т.е толковаться может по разному.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    кто может - тот едет (средства есть, стало быть, кататься по миру), кто не может - тому и турция не по карману уже (из-за падения доходов нет средств даже на дешевые туры в Турцию/Египет - даже в случае возобновления массового туризма на этих направлениях).
    так что же середина в данном случае ?

  • old viper

    Сообщений: 27754

    Ну, например, вот середина:

    Кто-то раньше имел денег, чтобы кататься по всему миру - тот самый "а-ля средний класс".
    Из-за падения рубля уже не имеет - варианты только вернуться на исходные Турцию и Египет (т.к. они, особенно второй, явно дешевле Канкуна и Мальдив). Не до "исследования мира" уже, только погреться, покупаться и пассивно отдохнуть.
    Ан нет - ему и Турцию-Египет обрезают.
    И остается он перед квази-выбором - или в пропагандируемый и субсидируемый Крым или дома сидеть.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    а как же приморье, камчатка и байкал и сочинское побережье? Ну да, олинклюзива не будет - все конец света!

    Карта стран где был

  • old viper

    Сообщений: 27754

    Причем тут AI? Разве крымские отели/пансионаты работают по этой системе?

    Выбор единственно в пользу него остается по причине его дешевизны (за счет субсидирования а/перелетов).

    В Приморье, на Камчатку и Байкал никто полёты не субсидирует (если ты не местный житель).
    В Сочи тоже.

    Про сервис уже сто раз сказано.

    А есть еще сезонность - в Турции тёплое время дольше, чем на любом российском курорте, а Египту с этой т.з. вообще аналога в РФ нет.

    Вот куда лететь отдыхать-купаться-загорать тому самому "обнищавшему среднему классу" зимой?
    Даже Тай-Вьетнам раза в 2 дороже.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    Так это вопрос к ТО и ТА. Просто реально наши ТА и ТО - торгаши на рынке, все что умеют - это перепродать. А теперь еще и жалуются "как жить дальше"? Им только на барахолке торговать и ничего более. Были бы нормальные - давно бы создали "продукт" чартер+ набор отелей в сочи, крыму, камчатке...

    Карта стран где был

  • junior

    Сообщений: 5

    Ну, зачем сразу торгаши и т.д. А если врач-хирург после года сломанных костей, крови и стрессов хочет снять напряжение и выйти из замкнутого круга больных и больницы. Ему что только бухать надо обязательно ежедневно, чтобы снять пелену диагнозов и смертей людей? Собрал денег, отпускные получил и вперёд по недорогой путёвке в Египет - это же НОРМАЛЬНО! Торгует на рынке? Много ума не надо? Не думаю, что у рыночников сладкая жизнь? Они, что не имеют право отдыхать? Речь не в населении, речь в ситуации. Аналог прост - был хлеб по 25 рублей - стал по 75 . Просто отдых считается не хлебом, а он на самом деле очень важен!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    А где я говорил, что отдыхать это не правильно или плохо?
    Я говорил совсем другое.
    Недорогой отдых это только потому что были ТО которые сделали этот недорогой продукт. Попробуйте улететь в египет самостоятельно, на регулярке. (Хоть сейчас, хоть в прошлом) Дешевизна уже будет не столько очевидна или вообще не будет.
    Дешевизна это вопрос управления. Но пегас не занимался внутренним туризмом, а наши супер-пупер ТО и ТА кроме как торговать чужими пакетами ничего не могут. Барахольщики!

    Карта стран где был

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Ну, например, вот середина:
    Кто-то раньше имел денег, чтобы кататься по всему миру - тот самый "а-ля средний класс".
    я имел ввиду (и написал четко) - кто имеет деньги сейчас, причем тут средний класс или еще какой ?
    кто не имеет - тому и Турция не по карману будет с Египтом, т.к. ценники там тоже выросли, если что, плюс, приоритеты у людей изменились - не до отдыха "на морях", если на кусок хлеба с маслом не хватает
    В ответ на: Из-за падения рубля уже не имеет - варианты только вернуться на исходные Турцию и Египет (т.к. они, особенно второй, явно дешевле Канкуна и Мальдив)
    кроме канкуна с мальдивами (сейшелы еще с маврикием вспомните :ухмылка: ) еще есть Греция, Марокко (больше для наших "европейцев", конечно), Хорватия, Черногория и т.п. Для "зауральщиков" - вся ЮВА (пока запретов нет никаких - как было, так и осталось), Гоа, Шри-Ланка. Выше уже об этом говорили, в т.ч. и вы.
    В ответ на: И остается он перед квази-выбором - или в пропагандируемый и субсидируемый Крым или дома сидеть.
    этот выбор не только (и не столько) из-за запретов - больше из-за экономической ситуации, спад потока в 40% был до всех событий последних пары месяцев
    В ответ на: Причем тут AI? Разве крымские отели/пансионаты работают по этой системе?
    работают
    В ответ на: В Приморье, на Камчатку и Байкал никто полёты не субсидирует (если ты не местный житель).
    нет такого ограничения - любой гражданин РФ может купить субсидированный билет на перелет по этим направлениям. Другое дело, что сам отдых там будет дороже заграницы, даже по текущему курсу $.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Вот куда лететь отдыхать-купаться-загорать тому самому "обнищавшему среднему классу" зимой?
    тот самый "средний класс" не летит даже на гоа, сравнимый по цене с Египтом - если что. И отнюдь не из-за запретов.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Были бы нормальные - давно бы создали "продукт" чартер+ набор отелей в сочи, крыму, камчатке...
    уже занимаются

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    В ответ на: нет такого ограничения - любой гражданин РФ может купить субсидированный билет на перелет по этим направлениям. Другое дело, что сам отдых там будет дороже заграницы, даже по текущему курсу $.
    исходная проблема в другом - нет инфраструктуры.
    В приморье даже дороги не было еще 3 года назад (правда активно строили, может уже сделали). Практически нет нормальных отелей, а не фанерных домиков. и тд.
    ЧМ по футболу надо было планировать в приморье, камчатке, байкале, алтае ну и сочи. Денег пришлось бы потратить больше, зато и для отдыха россиян осталось бы больше.

    Карта стран где был

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    Ну кроме сочи крыма москвы питера и золотого кольца они ничего не предложат. В других местах нет отелей в нужном количестве.
    Нужно чтобы монстры типа газпрома или роснефти зашли в регион - построили инфраструктуру и распродали ее. Тогда будет толк.

    Карта стран где был

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: исходная проблема в другом - нет инфраструктуры.
    есть. но мало - и она явно не рассчитана на массовый туризм. да и кто туда поедет, чтоб за эти бабки кататься. пока это vip-отдых плюс "экзотика".

  • old viper

    Сообщений: 27754

    В ответ на: кто имеет деньги сейчас, причем тут средний класс или еще какой ?
    При том.
    Вот тот самый "бывший средний класс" (к-й благодаря усилиям нашего дорого правительства уже не фига не средний) имеет сейчас деньги на поездку в Египет и Турцию.
    В Грецию и Марокко не имеет - потому что они дороже.

    А у него отрезают эту возможность, ту самую "середину" и предлагают или бюджетный "Крымнаш", или дорогие Марокко, Гоа и Европа.
    С учетом того, что второе ему банально не по карману, выбор перестает быть выбором.
    В ответ на: как было, так и осталось), Гоа, Шри-Ланка. Выше уже об этом говорили, в т.ч. и вы
    Говорил. Но щас мы говорим не о том, что "что-то" осталось в принципе (ну да Барбадос никто не запрещал), а том, что 90% этого "чего-то" недоступно 80% нашего населения.
    В то время, как бюджетный Египет был доступен процентам 20 из того же состава населения.
    Вот про эту "середину" и речь, к-я у Вас почему-то отсутствует в принципе.
    В ответ на: спад потока в 40% был до всех событий последних пары месяцев
    Спад был.
    Но за неделю-две из Египта вывезли 80 тыщ туристов и порядка 100 тыщ путевок на предстоящие даты уже было продано.
    Вот из этого количества многие не входят в число тех, кто может позволить себе любой отдых за любые деньги.
    Иначе, наверное, они бы не Египте были, а в ОАЭ.

  • old viper

    Сообщений: 27754

    В ответ на: летит даже на гоа, сравнимый по цене с Египтом
    А кто "сравнял" Гоа с Египтом?
    В статье о цене на путевки ничего не сказано.
    Потому и не летят, что Египет могли себе позволить, а Гоа нет.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Ну кроме сочи крыма москвы питера и золотого кольца они ничего не предложат. В других местах нет отелей в нужном количестве.
    Нужно чтобы монстры типа газпрома или роснефти зашли в регион - построили инфраструктуру и распродали ее. Тогда будет толк.
    ну так тот же тез и в турляндии только массовые туристические места предлагал. собственно, как и все подобные "монстры". остальное - уже индивидуальные туры.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: А кто "сравнял" Гоа с Египтом?
    В статье о цене на путевки ничего не сказано.
    Потому и не летят, что Египет могли себе позволить, а Гоа нет.
    вообще-то, от нас что Гоа, что Египет - ценник всегда был вполне сравним. не думаю, что из Воронежа цена кардинально отличалась.

  • old viper

    Сообщений: 27754

    Из Воронежа Египет как-то поближе будет, чем Гоа.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Но за неделю-две из Египта вывезли 80 тыщ туристов и порядка 100 тыщ путевок на предстоящие даты уже было продано.
    Вот из этого количества многие не входят в число тех, кто может позволить себе любой отдых за любые деньги.
    и что ? многие "египтяне" перебронировали на турцию, это не секрет
    в остальном - поедут куда-то сюда или сюда - не будем гадать, подождем месяца два-три

  • old viper

    Сообщений: 27754

    В ответ на: многие "египтяне" перебронировали на турци
    Ага, а им бац и новый облом.
    Врагу не пожелаешь такой гемор с отдыхом (!).

    Тунис раньше был раза в 1,5-2 дороже Египта. Щас хз, может снизят цены.
    Но глядя на куда как более частые теракты в Тунисе, причем именно в отношении туристов - сомнительная такая замена.

    Иордания в принципе более дорогая страна.

    Хорватия - зимой не вариант.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Из Воронежа Египет как-то поближе будет, чем Гоа.
    вот только не скажите сейчас, что цена линейно зависит от расстояния :ухмылка:
    зашел ради интереса на первую попавшуюся воронежскую турфирму - ценники что на Египет (старые), что на Гоа - практически одинаковые при одинаковой звездности. ну да, в Египте, понятно, "все включено", на гоа такого практически нет - однако, зная стоимость пропитания на гоа - общий ценник будет не сильно отличаться.
    В ответ на: Ага, а им бац и новый облом.
    это форс-мажор. явно не прогнозируемый. важен сам факт замены.
    в остальном - поживем-увидим. я не экстрасенс. м.б. ради завлечения туристов вся эта компания так снизит цены, что Египет роскошью покажется :ухмылка:

  • old viper

    Сообщений: 27754

    В ответ на: цена линейно зависит от расстояния
    Не линейно, но зависит. Это очевидно и логично - расходы на перелет никто не отменял.
    Вы же не будете спорить, что путевка на бедную Кубу дороже такого же бедного Египта в первую очередь именно из-за длительности (=стоимости) перелета.

  • activist

    Сообщений: 484

    В ответ на: а как же приморье, камчатка и байкал и сочинское побережье? Ну да, олинклюзива не будет - все конец света!
    как же вы достали своим примитивизвом.
    1). Я редко езжу в Турцию на олинклюзив и ни разу не ездила ради олинклюзива.
    2). Я хочу ездить и в Турцию, и в Приморье.
    3). Я хочу сама выбирать, когда мне ехать в Турцию, а когда в Приморье.
    4) Ехать в Приморье только потому, что в за границу нельзя, мне претит.

    (Турция и Приморья здесь уже скорее как обобщения)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    ну если вы не примитивная, то расскажите мне где вам запретили летать в Турцию и Египет? Лично вам. Не отменили какие то рейсы. Это ведь не показатель. Прямых рейсов из нск в Австралию отродясь не было, и что по вашей логике вам запрещают туда летать и вам это претит? А на какие нибудь Фолклендские острова или Барбадос и из Москвы нельзя было наверное улететь. Вот власти сволочи - не обеспечили вас маршрутами!
    И если вы такая не примитивная (в отличие от меня) по вашему мнению, вы были на Камчатке, Сахалине, Байкале, Приморье? Уж Байкал то точно доступен по цене Турции. (30-60 баксов на человека с дорогой по старому курсу).

    Вы часом не представитель доблестных ТО и ТА? Которым не нравится не то что то там запретили, (причем ничего в плане личной свободы, в отличие от, скажем США, где не просто запретили все сообщение, но и за посещение грозит(!) штраф и тюрьма) а то что упали "барахольные" доходы от перепродажи пакетов.

    Карта стран где был

  • guru

    Сообщений: 3028

    Да ладно Вам про Барбадос и Австралию. Ведь видно же невооруженным глазом, откуда ветер дует. Видно, что они готовы ухватиться за любую возможность, чтобы искоренить пусть даже относительную массовость недорогого зарубежного туризма. Толстые кошельки вообще ничего не заметили. Тощим кошелькам попросту не до поездок вообще куда-либо. "Побрились" в основном люди с каким-никаким, но стабильным доходом 30-50 тыс. руб. - инженеры, среднее руководящее звено, интеллигенты, мелкие лавочники (ну и "тагииилы" до кучи). Словом, кто и был основными клиентами недорогих направлений. Всё это очень сильно напоминает инспирированную верхушкой борьбу с "правым рулём", то бишь с недорогими и качественными автомобилями по 300 тыс. руб. на фоне проливаемых крокодиловых слёз на предмет несчастных работяг из Тольятти (которые и сейчас на форумах "хвастаются" зарплатами в 16 тыс. руб. с приложением сканов расчётных листов). В интернете тогда, после принятия фактически заградительных пошлин, поднялся злорадный визг "халява кончилась!" (то есть, примерно, как и сейчас, по мере отсечения дешёвых туров). Не "халява" это кончилась, а они сильно озаботились тем, что простолюдины излишне хорошо живут и до неприличия свободно исполняют свои желания.

    На Байкале и Сахалине есть на что посмотреть. И на море Лаптевых, наверное, тоже. Но для сибиряка вполне естественно желание побывать именно на тёплом море. И для любого человека вполне естественно желание получить нормальный сервис при этом.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    Это хорошо что вы про машины заикнулись.
    Население Сибири и ДВ 25% от всей России. Вы же за демократию? Демократия это власть большинство. Вот большинство населения РФ и "проголосовало", за введение этих пошлин. (Дальше Омска логистически уже было не выгодно возить японцев, что подтверждалось статистикой)
    Теперь о отдыхе.
    Я вообще не понимаю почему государство должно как то озадачиваться валютным отдыхом для Россиян. Еще более можно понять это для работников экспортных отраслей, кто эту валюту зарабатывает.
    А вот требовать нормального отдыха и даже недорого внутри России это не просто право - это обязанность каждого гражданина!
    У нас очень красивая и интересная страна, и даже море местами есть.
    Иностранцы платят по 1 000 000 рублей, чтобы проехать от Москвы до Владика!
    Если к этому приделать инфраструктуру - Турция рядом не стояла!

    Карта стран где был

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: а что интересного на НГ в мусульманской стране?
    Да уж, Турция настолько религиозна, что даже в ИГИЛ немусульманам проще!
    Езжайте спокойно, там клёво.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: это 3415 (рекорд) человек в 2014 году, на страну в триста с лишним миллионов.
    В исходном посте не было никаких цифр.
    "Достойный" уровень дискуссии, не правда ли? Вы ему про доли процента "исходящих", а он и в ус не дует и никаких чисел не то что, не опровергает, а даже вообще не замечает.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    Не надо возводить поклеп на религиозность вообще и ислам в частности. Не путайте религиозность и агрессивный фанатизм.

    Карта стран где был

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Если нарушителей будет много, то остальные страны шенгена скорее всего будут предъявлять претензии Испании и в итоге введут внутришенгенский погранконтроль.
    Вот тут склонен согласиться со Змеем: гораздо проще надавить на Испанию, чтобы они не выдавали такие "легкие" национальные визы. Ведь сейчас нацвиза ничем не проще шенгенской, а наоборот, сложнее. Да, там нет брони на все время пребывания, но зато есть куда более серьезные и трудноподделываемые документы.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Я хочу сама выбирать, когда мне ехать в Турцию, а когда в Приморье.
    если вас ограничили в выезде судебные приставы или вы сотрудник силовых структур - это вопрос к вам
    для остальных - а/к Turkish Airlines трижды в неделю летает по маршруту Новосибирск-Стамбул (а/п Ататюрк), билеты в свободной продаже на сайте указанной а/к. можно найти и другие варианты. равно, как и в Приморье.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Ведь видно же невооруженным глазом, откуда ветер дует. Видно, что они готовы ухватиться за любую возможность, чтобы искоренить пусть даже относительную массовость недорогого зарубежного туризма.
    и ведь как всё обставили-то - за 5 лет до этого создали игила, потом устроили "арабскую весну", затем замес в сирии, переворот на украине, забрали крым, сбили ценник на углеводороды, подорвали чартер с египта, сбили свой же штурмовик, подставили "душку эрдогана"... и все для того, чтоб чартеры в две страны запретить и турпоток внутрь РФ развернуть - какой хитрый план, однако :ухмылка: :friends:

    p.s. если "дождь" с "бухом москвы" в таких дозах принимать - могут быть необратимые последствия :1:

  • veteran

    Сообщений: 1740

    В ответ на: Ведь сейчас нацвиза ничем не проще шенгенской, а наоборот, сложнее. Да, там нет брони на все время пребывания, но зато есть куда более серьезные и трудноподделываемые документы.
    Я в тонкости не вникал, просто недавно с удивлением узнал (на винском), что есть оказывается и национальные визы в шенгенские страны.
    Допускаю, что их даже сложнее получить. Но тем не менее, также допускаю, что ради поднятия притока туристов некоторые страны могут упростить выдачу виз, прежде всего мультиков длинных. И народ к ним потянется. Как пример - финские визы для питерцев или испанский 2-х летний мульт для первой поездки в Испанию. Немцы доя сих пор дают день в день на запрашиваемый даты. У разных стран - разный подход.
    А погранконтроль внутри шенгена местами уже вводят/вводили временно, а сейчас уже и заборы строят на границах внутри шенгена. Объясняя, как и у нас, заботой о благе целевой аудитории - беженцев, чтобы их легче учитывать было.

  • veteran

    Сообщений: 1740

    В ответ на: 1). Я редко езжу в Турцию на олинклюзив и ни разу не ездила ради олинклюзива.
    2). Я хочу ездить и в Турцию, и в Приморье.
    3). Я хочу сама выбирать, когда мне ехать в Турцию, а когда в Приморье.
    4) Ехать в Приморье только потому, что в за границу нельзя, мне претит.

    (Турция и Приморья здесь уже скорее как обобщения)
    У государства есть безусловное право запрещать что-либо своим гражданам, ибо государство - это машина подавления. Без запретов вообще общество скатится в анархию.
    Выше я уже приводил пример запрета поездок (и любых деловых связей) на Кубу для американцев. Запрет был введен в 1963 году и действует до сих пор. Наказание - очень серьезное. Тем не менее тысячи американцев летают через третьи страны и в сети есть советы как им избежать наказания.
    У нас запреты куда как мягче. Во-первых - нет наказания, во-вторых есть даже прямое авиасообщение регуляркой с Турцией.
    Да, кто-то лишится пресловутого дешевого АИ, но так и американцы лишились дешевых борделей, казино и пляжей.
    Зато развили у себя Лас-Вегас, и соседняя Мексика расцвела для туристов.
    Нет худа без добра )))

  • absolute traveller

    Сообщений: 16201

    В ответ на: Я в тонкости не вникал, просто недавно с удивлением узнал (на винском), что есть оказывается и национальные визы в шенгенские страны.
    Конечно есть! Точнее, никуда не исчезали, а шенген - недавно появился. Шенген - это, прежде всего, для удобства туристов. А ведь посещение любой страны не ограничивается туризмом. Это и учеба, и работа, и замуж за Белого Человека. Все эти визы - национальные, ибо выдаются под конкретную активность, будь то университет Болоньи или Жан Жак, берущий в жены российского гомосексуалиста. И получить их сложнее - справка из университета или от органов ЗАГС (как бы они не назывались) не может быть добыта на территории россии, где все туристские документы прекрасно "организовываются".
    В ответ на: ради поднятия притока туристов некоторые страны могут упростить выдачу виз, прежде всего мультиков длинных.
    Поток-то снизился из-за обвала рубля, а не строгих правил получения шенгена.
    В ответ на: Как пример - финские визы для питерцев или испанский 2-х летний мульт для первой поездки в Испанию
    Объясняю: выдача более "послабленных" или более длинных виз данными консульствами является всего лишь попыткой сэкономить ресурсы. То есть намного проще выдать пачку двухлеток (но тем, кто уже себя зарекомендовал, 2-х летку в первый шенген - это все же из области "фантастически повезло"), чем выдать в десять раз больше месячных тем же людям. Ибо это в десять раз больше анкет, фотографий, строчек в БД и т.д. И визовый сбор вряд ли полностью покрывает все расходы.
    В ответ на: Немцы доя сих пор дают день в день на запрашиваемый даты
    Ну так локомотив европейской экономики же. Плюс воспетый в фольклоре орднунг.

    следующее путешествие: Африка vs Океания
    п.5

  • guru

    Сообщений: 3839

    В ответ на: Немцы доя сих пор дают день в день на запрашиваемый даты.
    так надо шире даты просить!:улыб:
    мы попросили на год, нам дали на год. из активов (последние три года) на тот момент был немецкий шенген "на даты" и испанский полугодовой.

  • забанен

    junior

    Сообщений: 8

    У меня знакомые перебронировали, теперь деньги обратно хотят забирать, но не знаю,как это быстро будет.Конечно придется теперь осваивать наши курорты, никто не спорит, но реально зимой у нас отдыхать можно только на горнолыжных курортах или где-нибудь в Геленджике,но только принимая минеральные ванны, замены бюджетному Египту пока нет, Вьетнам вроде стал дешевле и Индия, но туда лететь в разы дольше, что для семей с детьми не очень хорошо(((

  • old viper

    Сообщений: 27754

    Марокко вон собралось увеличить количество российских туристов с нынешних 30 тысяч до 300-400.

    Но хз насколько они смогут быть бюджетными - страна более дорогая, чем Египет.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4239

    А таможенники просто пипец, по крайней мере на автомобильной границе.

    Карта стран где был

  • experienced

    Сообщений: 797

    В ответ на: так надо шире даты просить!:улыб:
    Вам повезло.:улыб:Я просил на год, дали строго в даты поездки. Хотя только немецкий Шенген был 4-й и второй в этом году. Педанты, понимаешь...:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Наши то власти, между тем, и не помышляют (по крайней мере, вслух) об отмене ограничений.
    "караван идет" помалу

  • old viper

    Сообщений: 27754

    В ответ на: "караван идет" помалу
    Ну правильно - щас же у нас главный враг Турция, поэтому Египет откроют... к лету. :ухмылка:

  • veteran

    Сообщений: 1682

    думаю, что и турцию откроют. если все будет идти так, как идет сейчас

  • guru

    Сообщений: 5570

    Положительная новость: Необходимость пляжа и моря - это во многом навязанный стереотип

    В гостях хорошо, а дома лучше. Если, конечно, он у Вас есть.

  • old viper

    Сообщений: 27754

    Баяните. :biggrin:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17995

    В ответ на: Положительная новость: Необходимость пляжа и моря - это во многом навязанный стереотип
    угу... а когда ты из улицы где минус 30 приходишь домой где +20 это не стресс для орагнизма:) причем делаешь это по нескольку раз за день:улыб:хватит дебилов цитировать:улыб:

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • guru

    Сообщений: 5570

    В ответ на: Баяните. :biggrin:
    Я туда не заглядывал ) Мне это "откровение" спамом на электронку прилетело. Удивился, что методы времён железного занавеса возвращаются. Опять начали "научную" основу впаривать, про то, чего граждане РФ лишены, это всё от заботы о них и потребление всего этого нам противопоказано генетически.

    В гостях хорошо, а дома лучше. Если, конечно, он у Вас есть.

  • veteran

    Сообщений: 1682

    В ответ на: Так они хотят ввести запрет и на другие потенциально опасные страны"... Первой такой на ум приходит Турция...
    Индонезия. интересно, как это сообщение "заголовочники" и сми переврут :ухмылка:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: