Погода: 3 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /

посоветуйте хорошее турагентство

  • Хорошее в моем понимании: чтобы могли подобрать оптимальный по цене и месту назначения тур. Может быть, база у всех и одна, но одни почему-то находят, а другие нет. Т.е., наверное, правильнее выразиться - посоветуйте хорошего менеджера по туризму (или как там они правильно называются). С российскими турагентствами еще ни разу не имела дело.

    Если это нельзя на форуме, пишите в личку!

    Спасибо заранее.

    Топик закрыл(а) LaSonnambula (28.04.17 15:07)

  • присоединюсь к вопросу. хочется послушать отзывы

  • Не скажу, что много ездила, но только одна девушка из турагенства меня понимает. То есть человек просто хороший, объясняю что есть денег столько-то - больше никак. Она ищет то что нужно, но плохое не советует.
    То есть говорю, пусть лучше в 3* но мы поедим в Турцию, чем не поедем вообще. Но она категорически заявила только 5*, нашла самый хороший самый экономичный вариант, сделала скидку, получилось правда дороже на 3 000 от запланированной суммы, но сказала дешевле точно не найду, в худший вариант несоветую.
    За наше знакомство она работала в 3 турагенствах, от каждого из них отдыхали, или мы, или родственники.
    Поэтому рекомендую, последнее называлось Askat, я лично весь инет "перерыла" инфо по ним практически нет. Кому интересно скину в личку аську или телефон.

  • в агенстве " Мир" есть менеджер Элина, адекватная девочка... только прежде чем что- то просить у любого менеджера определитесь чего хотите. А не так " Хочу то, не знаю что и побольше и подешевле!":улыб:

    Тонкий шрам на любимой попе- рваная рана в моей душе!

  • Скиньте мне, пожалуйста. И аську, и телефон.

  • В ответ на: Не скажу, что много ездила, но только одна девушка из турагенства меня понимает. То есть человек просто хороший, объясняю что есть денег столько-то - больше никак. Она ищет то что нужно, но плохое не советует.
    То есть говорю, пусть лучше в 3* но мы поедим в Турцию, чем не поедем вообще. Но она категорически заявила только 5*, нашла самый хороший самый экономичный вариант, сделала скидку, получилось правда дороже на 3 000 от запланированной суммы, но сказала дешевле точно не найду, в худший вариант несоветую.
    За наше знакомство она работала в 3 турагенствах, от каждого из них отдыхали, или мы, или родственники.
    Поэтому рекомендую, последнее называлось Askat, я лично весь инет "перерыла" инфо по ним практически нет. Кому интересно скину в личку аську или телефон.
    Скиньте и мне, аську и телефон, пожалуйста :роза:

  • Могу посоветовать 1001 тур. Сама пользовалась их услугами дважды, оба раза осталась очень довольна: и работой менеджера, и самим отдыхом:улыб:Также было приятно, когда я всю сумму сразу не могла оплатить, мне предоставили рассрочку (т.е. вносила по частям).
    Только действительно надо хотя бы примерно знать свои желания и возможности - остальное порекомендуют.
    Агентство находится в бизнес-центре за Домом быта (по-моему, это улица Романова - лучше Дубль гис посмотреть).
    Приятного отдыха!

  • Могу посоветовать Вам туристическое агентство "Мистер-Тур". Не раз пользовался их услугами и очень доволен! Очень внимательное отношение к клиентам. Подберут оптимальный вариант, все расскажут очень подробно. И работают со многими туроператорами. Менеджеры Жанна и Наталья. Находятся они на Советской 37 (найти можно в 2Гисе).

  • Из тех с кем приходилось общаться (езжу не мало), мне нравится Татьяна Шмакова из Афины Паллады. Ни разу не было проблем, все было четко и без накладок.

    - Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
    - А жизнь – это серьёзно?
    - О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень… (с)

  • Лучше в крупные турагенства обращаться, типа Акриса и Полярной звезды, они сотрудничают напрямую с пунктами назначения. Все мелкие турагенства просто перекупают туры у крупных и вы соответственно за это переплачиваете.
    Нас отправляет Акрис всегда, там по каждому направлению свой менеджер есть.

  • Вот именно что отправляет крупное агентство -так в чем смысл переплачивать за покупку в этом самом крупном агентстве - если в мелком агентстве можно купить тур от Акриса или Полярной звезды со скидкой?!

    SB

  • НСКтур менеджер по зарубежным путешествиям Анна
    все поездки куда меня она отправляла ПОНРАВИЛИСЬ на все 100%
    рекомендую
    нсктур

  • Странная логика... :а\?:
    ЕСли Вы полдучаете скидку в мелком агентстве за ур, который они покупаю в крупном агентстве, так в чем проблема получить ту же саму. скидку или более , за тот же тур у крупного агентства...
    :а\?:
    Шансов получит скидку у крупного агенства на чарерные программы во всяком случае , больше и размер скидки в два раза больше...

  • А я пользуюсь услугами разных агенств, так уж получается.
    В начале я выбираю сама направление/курорт, и несколько отелей, интересующих меня, смотрю, у какого туроператора лучше цены. А потом уже обзваниваю турагенства, и кто мне предложит лучшую цену на интересующие меня варианты, там и покупаю.
    Например, в августе летала в Турцию. Выбрала курорт и отель, так вот у туроператора на сайте одна цена, звоню в агенства- кто называет меньше сумму, кто больше. Один и тот же туроператор, отель, дата вылета.
    В чем фокус, так и не поняла.
    В итоге купила в СКАТТе, на 3 тыс. руб дешевле, чем на сайте у Корала. Менеждер дала хорошую скидку. :улыб:

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • "Фокус" в том, что на один и тот же перелет и один и тот же отель, агентства могут работать с разными операторами и разными принимающими соронами. А что касается разницы цены при работе с одним и тем же оператором (как в случае Корал и Скатт (где СКАТТ выступает в роди агента).....то здесь все просто. 1. У всех агенств разныя комиссия , у СКАТ она повышеная. В борьбе за клиента , агенства остегивают скидку о своей комиссии в зависисмости о возможностей. Ворое. Есть спецпредложения, коорые могут быть не видны клиенту на сайе но могу быть видны агентству.

  • я не знаю сколько здесь постов от реальных туристов а сколько от турагентов с собственной рекламой ) скажу просто - хотите в отпуск, пишите мне, сам не смогу предложить - хотя бы скажу у кого лучше спросить, вот так вот скромно... )) аська 270878443 ну или в личку, спасибо.

  • В ответ на: реальных туристов а сколько от турагентов с собственной рекламой
    Ага, других варианов тут не бывает :D.

    В ответ на: скажу просто - хотите в отпуск, пишите мне
    Ага, а Вы видимо скоромный альруист ?:миг:

    Исправлено пользователем Эллин (25.09.09 10:37)

  • В ответ на: "А что касается разницы цены при работе с одним и тем же оператором (как в случае Корал и Скатт (где СКАТТ выступает в роди агента).....то здесь все просто. 1. У всех агенств разныя комиссия , у СКАТ она повышеная. В борьбе за клиента , агенства остегивают скидку о своей комиссии в зависисмости о возможностей. Ворое. Есть спецпредложения, коорые могут быть не видны клиенту на сайе но могу быть видны агентству.
    Хм.. Но при этом СКАТТ изначально, по телефону мне предложили цену меньше, чем в других агенствах на конкретный вариант. Выходит, не самая большая накрутка у них.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Ну, мне не совсем тогда понятна ситуация.....здесь тогда надо понять что спрашивали, откуда вылет, в какие фирмы звонили еще и цены каких туроператоров Вам говорили....тогда можно будет ответить на вопрос точно.... Конкретный вараинт - это не конкретный туроператор...здесь надо знать ситуацию

  • нет, не альтруист +)
    коллеги, поздравляю вас с профессиональным праздником +)

  • Кстати, да.. в пятницу своих тоже поздравила тортиком с профессиональным праздником)).. Когда собираюсь лететь отдыхать они меня и выслушают, и подберут, и посоветуют.. вплоть до того, что перед отлетом информацию по экскурсиям предоставляют с ценами (хотя я и не ожидала даже) и всячески способствуют комфортному пребыванию в отеле страны, путем переписки с администрацией отеля.. молодцы одним словом! Летаю только через них, и никакие комиссии или скидки не заменят чуткого отношения к моим пожеланиям и последующего комфортного отдыха. А насчет подешевле, у всех действительно одна база - это из многолетнего опыта говорю, так что дело все таки больше в отношении и качестве предоставляемых услуг!
    Название и телефон кому надо кину в личку..

  • +1 за Скатт

    Женщина должна уметь делать 70 вещей: 69 и готовить...

  • Здравствуйте.. Скиньте мне, пожалуйста, тоже и аську и телефон этой девушки

    Жизнь имеет только то смысл, который мы ей придаём. Тортон Уайдлер.

  • Подскажите сайты с удобным онлайн поиском и бронированием туров. Хочется самому иметь возможность смотреть в любой момент на какие даты в какую страну сколько стоит слетать, а не названивать менеджеру турфирмы.

    Вобщем хочется самому иметь доступ к информации,а не получать ее через менеджера небольшими порциями.

    Плиз хэлп:)

  • мне очень нравится поиск на сайте Капитал-тура
    http://www.capital-tour.ru

  • Марина киньте в личку контакт пожалуйста, буду премного благодарна!:улыб:

  • Марина, скиньте, пожалуйста, в личку координаты этой девушки и агенства. Заранее спасибо

  • а я бы п осоветовала Акварель-тур на Советской, девушка там Ольга Крылова . Мне агенство это подруга посоветовала, сказала супер просто, сюсюкаются там все с тобой и по поводу каждой бумажки звонят, беспокоются)) я когда туда пришла, они даже вспомнили подругу по имени!! (у нас схожая ситуация)они готовы даже были на работу мне позвонить сами справку просить!(ну это все тонкости моего вылета были, очень ситуация сложная) и с Ольгой этой до сих пор по почте общаемся, ну очень приятная девочка. Хотя сказала, что работает там недавно, все что могла для меня сделала, и скидки и документы. :роза:

  • много путешествую ... по работе и с целью отдыха. всегда обращаюсь в одно и тоже агентство (знакомые посоветовали) Дольче Вита, менеджер Юлия. Всегда подбирает тур который соответствует моим запросам... надо тур за минимальную стоимость - подберет, и предупредит что может не понравится...я всегда еду полностью проинформированной о своем месте отдыха...Была ситуация когда у меня вылет в Тайланд был поздней ночью , Юлия настояла на том что меня проводит и отвезли меня в аэропорт...вот это я понимаю индивидуальный подход!!!

  • А кто нибудь скажет про агенство "Тур Аморе"? как оно стоит там туры брать в нем :спок:

    Когда моя мама спросила: „Кто родился?“ — я крикнул; „Я-я-я!!!“

  • Марина, а можно узнать координаты этой Нужной девушки? можно в личку...

  • А я, как сотрудник небольшого турагентства, хочу сказать несколько слов в нашу защиту. Крупные фирмы- операторы привязаны к своим операторским ценам в то время, как агентства более мобильны и у них руки не связаны. Прежде чем огласить цену туристу, мы, например, тщательно мониторим цены у всех операторов на один и тот же тур и предлагаем самые выгодные. Зачастую, даже если Вам дадут хорошую скидку в операторской фирме, можно найти у другого оператора дешевле без скидки, потому как цены очень разные по городу, и кто как не мы, агентства это знаем. Вы радуетесь, что Вам дали скидку операторскую и не знаете, что у другого оператора цена существенно ниже уже с учетом Вашей скидки))))
    И еще скажу, к нам в агентство не так давно пришла работать менеджер из одной крупной операторской фирме, не раз здесь звучавшей. Так вот ей пршлось как будто заново учиться работать, потому как менеджеры в агентствах «землю роют».
    Вот так, господа.

  • Совершеннь верно Вы пишите, что агентствам приходится "рыть землю" , чтобы выжить на рынке. Но не все так однозначно, как Вы пишите...если турист не ленив , и имеет желание и мозги...то он однозначно также легко промониторит всех основных (а их не так много) операторов и также выяснит цену на один и тот же отель и один и тот же тур. Сплошь и рядом операторы туристам дают скидки в размере комиссионных отдаваемых агентствам. Кроме того операторы частенько " придерживают" места для своих прямых клиентов а не для агентств, не для кого не секрет думаю, что у операторов есть определенный % мест который они планируют продать напрямую и лишь часть через агентскую сеть. Кроме того, агентства имеют свой определенный круг операторов к которым также "привязаны" , но уже сами агентства, и по соображениям "политическим" и по соображениям накопительрных комиссий и прочим. ...Что касается операторов, то они запросто при отсутствии мест на конкретную дату меняются с партнером-конкурентом датами, местами и могут предложить место туристу на дату, которая у них в блоке отсутствует. Ну и прикармливают постоянных туристов доп. скидками и прочее. Агентства безусловно нужны, потому что они могут предложить варианты для совсем "ленивых" туристов. Операторы также нужны, турист выбирает поравившееся и надежное и за это "не постоит за ценой" , это для менее ленивых. А тем, которые не леняться разобраться в вопросе самостоятельно, и берут ответственность на себя ни те ни , нидругие не нужны чаще всего. :хехе:

  • В ответ на: А тем, которые не леняться разобраться в вопросе самостоятельно, и берут ответственность на себя ни те ни , нидругие не нужны чаще всего.
    Золотые слова, Юрий Венедиктович! (С):улыб:

  • А как вы получаете скидку на поездку? Просто в лоб просите или как? :dnknow:
    честно не представляю как это делается :смущ:

  • Очень часто менеджеры в агентствах сами предлагают скидки. Если не предложат- можете прямо спросить.
    Ваше право как покупателя торговаться. Почему бы и нет.
    П.С. Чем ближе дата вылета, тем охотнее агентства предлагают скидки.....

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • В ответ на: мне очень нравится поиск на сайте Капитал-тура
    http://www.capital-tour.ru
    Может не верно пользуюсь...но они из Новосибирска предлагают прямые рейсы только Вьетнам, Индия, Испания, Китай, Тайланд и Чехия? :dnknow: А где же Турция-Греция-Египет??

    Может кто-нибудь еще подскажет сайты?

    Исправлено пользователем Milllka (25.03.10 12:17)

  • Очень хорошее туритическое агентство "Агава",ездила с ними в Египет,осталась довольна на все 100%!Поеду с ними еще много раз:)

  • Капитал- тур вообще дорогой туроператор. Во всяком случае из Новосиба не выгодно с ним летать.
    Турция, Египет- туроператоры Корал тревел, Пегас смотрите.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Агава? Мой Гис за март 2010 не выдает такую фирму :dnknow:

  • Да не бывает идеального агенства

    У каждого агентства "свои" отели, курорты и прочее

    Выберите курорт и отель а потом уже ищите где и почем!

    SB

  • Марина!!! или кто-нибудь, кому скинули аську или телефон девушки, пришлите в личку мне контакты. Очень нужно , заранее спасибо

  • я летала через Белку ТВ
    Ирина просто супер-менеджер! :live:
    Кроме меня через это агентство ездили очень много человек, ни у кого нареканий нету.
    а туроператор только Пегас! :live:
    в чужой стране сюсюкуаются с тобой как с маленьким и всегда есть рускоговорящий гид :улыб:

    Все люди, как люди... А я - Снежная Королева! :knix:

  • Мы в этом году ездили отдыхать с турфирмой "Идеальный Мир" Если нужны телефоны, пожалуйста: (495) 782-78-93, (495) 782-78-93. Знаете, что больше всего понравилось? То, что менеджер, который с нами работала, не уставала предлагать все новые варианты отелей, когда мы придирчиво отбрасывали один вариант за другим. Немногие турфирмы могут похвастаться таким сервисом:)

  • Нам с мужем очень понравилось агентство SunWay менеджер Татьяна нашла нам горящий тур да и еще сделала скидку причем мы сказали что можем расчитывать на тур по дороже но она предложили по дешевле и сказала что этот отель лучше не смотря на цену! В результате провели просто замечательный отдых в Турции. Марина

  • А мне лично нравиться агентство Хоть куда. Несколько раз уже ездила через него и осталась ооочень довольна отдыхом. Сравнивала с предложениями других агентств, но все равно у них дешевле было. Не знаю почему, вроде одни и те же туры, но ценник меньше. Вообщем сейчас только через них катаюсь. И знакомых туда приводила. Тоже довольны остались отдыхом.По гису можно посмотреть где сидят. Всем приятного отдыха! :respect:

  • три последних поста доставляют ))
    сотрудник турфирмы зарегистрировался, написал себе хвалебное сообщение и ушел навсегда..

  • А я за Глобус-тур, ездили с их теперешними менеджерами, когда они еще в Полярке работали. Когда они свое ТА открыли с ними и ушли. Лет десять, наверное, через них летаем, вроде, всем довольны.
    Правда, последнее время вобще по инету бронируем напрямую у оператора :злорадство: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: А я, как сотрудник небольшого турагентства, хочу сказать несколько слов в нашу защиту.

    Грамотно излагаете.
    Небольшое агентство как правило ценит деньги и клиентов. И найдет вам всё - клиенту главное не стесняться и попросить.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (27.11.10 15:00)

  • :хехе:

    Исправлено пользователем Посторонним В (27.11.10 14:58)

  • В ответ на: Мы в этом году ездили отдыхать с турфирмой "Идеальный Мир" Знаете, что больше всего понравилось? То, что менеджер, который с нами работала, не уставала предлагать все новые варианты отелей, когда мы придирчиво отбрасывали один вариант за другим. Немногие турфирмы могут похвастаться таким сервисом:)
    Да все, практически все могут похвастаться. Просто зайдите ещё в пару-тройку, оближут. Вот как раз не в этом высший пилотаж, а тогда, когда менеджер агентства после 10-15 минут беседы с клиентами точно называет им страну, тип тура и отель, в которые им лучше поехать. И когда клиенты не верят, но после 2 часов выбирания других отелей вдруг сами осознаЮт, что первоначальный вариант наилучший... Ага!

  • Высший пилотаж не в предложении чего-либо, а в качестве исполнения этого. :миг:

  • В ответ на: Высший пилотаж не в предложении чего-либо, а в качестве исполнения этого. ;)
    Погодите, дорогой товарищ, до исполнения конечно дойдем - но это в следующем акте. А какого жанра будет действо - зависит от настроения и агента, и клиента! Тут главное избежать "туроператоров" на грани... А здесь опять важна информированность агентства.

  • В ответ на: Высший пилотаж не в предложении чего-либо, а в качестве исполнения этого. ;)
    Кстати, а вот исполнением как раз занимается туроператор, а мастерство агента в его выборе. Это только у пианистов и скрипачей исполнение самостоятельное, без посредников!

  • В ответ на: мне очень нравится поиск на сайте Капитал-тура
    Да-да. Хороший был поиск...

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (28.11.10 23:37)

  • попробуйте воспользоваться поиском тура, здесь фишка в том, что сначала вы выбираете нужные вам условия, а потом уже сравниваете, что предлагают разные тур операторы.. позволяет сэкономить массу времени, которые лучше посвятить на просмотр отзывов и принятие решение, когда уже определитесь с несколькими вариантами

  • В ответ на: попробуйте воспользоваться [url=http://www.tursvodka.ru/tour_search/]поиском тура[/u
    Рекламируете? По-моему, турагентство - это не только поиск, а и грамотная обработка информации и умение претворить её в жизнь.

    Исправлено пользователем Посторонним В (02.12.10 17:16)

  • Я вот допустим ездила в Турцию в сентябре, обращалась в Турагентство ОтдыхLIFE на Зоопарке, там и скидку номральную сделали и отель хороший подобрали... Вообщем мне понравилось

  • Отличное агентство! - от других!

  • А кто что может сказать про агентство Star Travel?

  • Какой смысл Вы вложили в это высказывание? Можно поподробнее...

  • Случайно забрела на этот форум и очень много интересного тут прочитала. Я являюсь собственником турагентства. И хотела бы сказать несколько слов в защиту нас и туристов. Для начала объясню поподробней ситуацию с крупными и мелкими агентствами. Крупные агентства - это те, кто работают на рынке более 5 лет, то есть те. кто еще попал под лицензирвоание. Они еще тогда наработали хорошую базу, поскольку получить туристическую лицензию было не так просто. данные агентства предлагают сразу наиболее дорогие туры (Никто вам даже в мае не предложит турцию на двоиз с вылетом из региона за 20 000 на двоиз и еще при Все включено). Им просто смысла нет возиться с такими туристами, да еще и когда попросят скидку. О скидках: тут, конечно, кто на что горазд! Вы можете взять в агентстве тур со скидкой 30% (Уже даже такое есть!) дороже. чем он было со скидкой 3% у того же оператора и при всех тех же равных условиях. Да, еще, никакие агенства ниу кого не перекупают туры! Зачем???? если тур формирует туроператор и продает всем на равных условиях...(Я имею в виду комиссию - то есть в лучшем случае 10%, а у некоторых бывает и 7% и 5%!!!). Немного забавное мнение сложилось в обществе, что утрагентсва делают на туристах миллионы ....Это совсем не так! Давайте посчитаем, если средняя стоимость тура в Турцию летом составляет 30000 на двоиз взрослых, при стандартной скидке 5% и комиссии в 10%, доход (именно доход, а не прибыль) составляет 1500 руб. Так это самая радостная картина. Помимо этого с данной суммы нужно оплатить за перевод средств, электроэнергию, краску картриджа и работу менеджера, который, поверьте мне, не меньше вас хочет отдыхать.....Я не плачусь, не прибедняюсь, я обрисовываю реальную картину. Мы сами выбрали эту область деятельности, мы сами несем потери (особенно в зимний сезон, а они не маленькие...). Скидка является показателем уважения к туристу, а не жестким рекламным ходом. В отношении туристов - я Вас тоже понимаю, вы хотиет как можно дешевле и улчше отдохнуть, я тоже ыбла такой....Но, хочу заметить, мне НИКОГДА НИ РАЗУ ни одно агентсво не сделало скидку! Хотя моя семья путешествует с 1995 г.! имеено в том 1995 г. мы летели на одном из самых первых чартерных рейсов из Новосибирска в турцию с посадкой в г. Сочи!И это было действительно здорово! Поэтому, уважаемые туристы, не думайте, что все менеджеры безграмотны или пытаются вас обмануть...нет....туроператоров очень много и цены меняются каждый день...Вы сегодня позвонили вам сказали одну цену - а Завтра совсем другую....ведь поведение туроператоров для нас такая же большая загадка, как и для Вас!!! Просто я для Вас, уважаемые утристы, предлагаю следующий вариант, вы находите какое-либо турагентсво недалеко от Вашего места работы или дома, и заблаговременно приходите и просите найти дял Вас определенный тур. Если вас не устраивает эта стоимость, попросите поискать дешевле, ведь время позволяет. оставьте свои контакты, и просите свзяываться с Вами как только будут какие-либо изменения (цены, наличия мест в отеле, наличия мест на борту). а лучше иногда позванивайте сами. Определите для себя определенный отель или несколько и базируйтесь на них...и вы однозначно найдете то, что хотите! :роза:

  • "Собственнику турагентства" зазорно пользоваться спеллчекером?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • А это так существенно? Здесь собрались исключительно филологи и лингвисты? Просто как-то нет времени перечитывать на 10 раз, что написала....

  • Нет, конечно, просто глаз цепляется и рейтинг автоматически снижается. Вот такой у меня глаз :dnknow:
    Алмаз!

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Но по сути, верно.

    Mercedes ML 320 - кончился
    Mercedes G 500 - продан
    BMW X5

  • Я пользовалась услугами Туристической компании Viaggio (Виаджио). Находятся они на Красном проспекте, 1, нашла случайно в инете, у них сайт есть www.viaggiotour.ru Внимательны и вежливы, помогают выбрать правильный отель, выгодные цены... и вообще подход к туристу очень индивидуальный, как говорится на любой кошелек и достойно. А еще есть услуга - бронирование отеля + виза, путешествие получается дешевле чем полный пакет тура!!! Так что очень рекомендую!!!!

  • В ответ на: Я пользовалась услугами Туристической компании Viaggio (Виаджио).
    Подозрительно, однако... junior с 1 (одним) сообщением ... оч похоже на рекламу турагенства.
    Кто-нить слышал про него?

    ---
    временно без подписи

  • НА п.п.
    В каких агентствах можно поискать туры без перелета, в формате "отель-виза-страховка"?

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Да кто угодно без перелета может сделать - главное, чтобы манагер был "с головой"

  • Хороший менеджер, как хороший врач передаётся из рук в руки.

  • Несколько раз пользовалась услугами ТА Палладиум. Менеджер Лера. мне очень нравится, как она работает - всем знакомым ее советую. А моей подруге понравился Магазин горящик путевок - офис в Бердске. Девочки хорошо сработали, вовремя по туру отзвонились, скидку сделали, очень внимательны были... Тут, как говориться, каждому свое.

  • В ответ на: Тут, как говориться, каждому свое.
    Абсалютно согласна, у меня была ситуация, что мне человек нравиться все устраивает и работа и само общение на одной волне, а знакомым не понравилось.

  • А кто-нибудь слышал про агенство Круиз, очень хочется знать мнения

  • "Мистер-тур" на Советской, 37!!!!!!!!!! всегда через них езжу и очень доволен!!! Жанна и Наташа - очень милые, приятные и внимательные люди :respect: :роза:

  • В ответ на: п.9
    Подозрительно, однако... junior с 1 (одним) сообщением ... оч похоже на рекламу турагенства.
    Кто-нить слышал про него?
    Да, не так давно открылось у нас в здании и это не похоже на рекламу, а именно она и есть :secret:

    Mercedes ML 320 - кончился
    Mercedes G 500 - продан
    BMW X5

    Исправлено пользователем Landfahrer (14.02.11 15:22)

  • А про "Евразию" кто-нибудь скажет, как они?

  • офис, который в Городке мне нравится, про городской ничего сказать не могу.

    there're those, who dare not face an angel. Or, rather, those whom the Angel will not face (с)

  • я часто выезжающий турист,много где покупала путёвки,но 2 могу отметить агенства не борзые там работают люди,как в большинстве этого рынка..евротур в здании тц европа(у пл.калинина номер дома не помню)и академ проект-горячие туры на коммунистической 50.цена и качество предоставляемых услуг вполне адекватны...

    ...жизнь летит и никого не ждёт....

  • Мне всегда нравилось Центральное бюро путешествий, которое на пл. ленина.

  • летали через С-тур прошлой осенью... URL

    не знаю насчет подобрать, мы туда приехали с одной хотелкой - хотим туда-то, вылет через неделю такого-то, за столько денег.

    летали со спецэффектами, агентству нужно выразить респект - в ситуации, которая задумывалась как 100%-е кидалово со стороны Пегаса (вроде), они все сделали в наилучшем виде, мы вернулись довольные и счастливые, еще и кроме Анталии отдохнув пару дней в Москве:улыб:

    .NET Developer

  • неужели, в Домодедово? :eek:

  • не, это осенью было... в день вылета выяснилось, что пегас сделал обратные билеты только до Москвы, а от Москвы нужно было решать... агентство предложило поезд на удобную дату, мы не особо расстроились. прилетев в Москву из Анталии, позвонили из агентства, сказали Пегас признался, мы берем вам авиа-билеты... мы назвали на какую дату нам удобно, погуляли по Москве пару дней, встретились с друзьями:улыб:

    .NET Developer

  • Агентство Приемиу -тур (Проспект Димитрова 17), менеджер Наталья. Не устает вновь и вновь отвечать на тупые вопросы, очень терпеливая и внимательная!

    Шикарная женщина — это не соотношение веса, роста и внешности. Это пропорции интеллекта и чувства юмора, умноженные на чувство собственного достоинства

  • Мне нравится СКАТТ (который на пересечении Фрунзе и Красного). Ездил через них в Египет и Таиланд, брата отправлял в Турцию - все довольны:улыб:

    --
    С уважением. Евгений.

  • Видела тут несколько раз упомяналась Полярная Звезда, хочу написать про это агентство. Не знаю, существует ли еще такое (долго не жила в Новосибе), но у меня был связан с ним неудачный опыт. В общем, года 3-4 назад, точно уже не помню, захотели мы с подругой поехать в Испанию, почему остановились на ПЗ - уже тоже не помню. Ситуация была такова, что фактически нам нужно было через агентство только билеты, страховку и визу, жить же мы планировали у моего друга (приглашение по определенной причине он прислать не мог). Пришли мы значит в ПЗ на Горской. Обслуживала девушка, стройная блондинка, имя уже не вспомню. Я ей сказала сразу - вы нам забронируйте самое плохое что только может быть т.к. в отель мы не поедем все равно. (ехали в Барселону). Посмотрев каталог, она сказала что, мол, 2* уже нет, вот только 3*... Ладно. Выбрали самые дешевые 3* на нужные даты, оплатили билеты, страховку и все остальное. Время шло. Мы беспокоились, звонили этой девушке, на что она все время отвечала, ну, ваши документы еще не пришли из Москвы и т.д. и т.п., всякие прочие отмазки. Потом, когда до вылета оставалось уже всего ничего, она мне позвонила и сказала - что пришли ваши документы и у вас отказ!!!! Я в панике, приезжаю в агентство, говорю как так, да быть не может!!! Ладно, у меня до этого была рабочая виза в США, это могло вызвать подозрения, но у подруги это был первый раз и чистейший загран паспорт! В общем, отдали нам обратно документы, вернули деньги, спасибо, за искл. штрафа от не выезда (но там была смешная сумма в н-ко сотен рублей), и та самая блондинка нас запугала самым страшным образом!!!! когда я спросила - ну и что мне делать? может быть попробовать получить шенген через другую страну, а уж потом в Испанию? Она мне сказала, что НЕТ! у вас ничего не получится!!!! Этим летом уже 100% никуда не пустят вас, а потом, сказала она, мало того, что придется просто поменять загран - нет! это не поможет! менеджер мне посоветовала - если вы хотите вообще попасть в Европу - МЕНЯЙТЕ ФАМИЛИЮ!!!! мол про вас много всего нехорошего где-то в ихних базах видно оО Я тогда, будучи молодой и наивной, в это даже поверила! Но придя домой и рассматривая свой отданный обратно загран,я - о чудо!!! - не увидела там черной печати отказа!!!!!!!!! и вообще никаких пометок или изменений не было! Проконсультировавшись со знакомыми из другой турфирмы, я узнала, что так бывает, когда твои документы агентство вообще никуда не отправило!!!!! иначе печать отказа в визе должна была быть по-любому! Отсюда вопрос - зачем менеджеры ПЗ так поступают со своими клиентами? (могли бы сразу отказаться нас обслуживать), а также - зачем давать столько ложной информации??? Осталось безумно неприятное впечатление от работы с ПЗ, ужас просто, больше никогда туда не пойду!
    Кстати - после нашей неудачи с ПЗ подруга легко уехала с S7 tour, а я теперь путешествую вовсе без турагенств, зачем платить кому-то за то что можно сделать самой?.. Один раз ездила с НЕВА , осталась довольна.

  • В прошлом месяце летали отдыхать в Таиланд на Пхукет с семьей от турагентства "Мастер Отдыха". его нам посоветовали знакомые, которые уже пару раз ездили отдыхать от них. Сначала позвонили, они нам подобрали варианты. Потом, когда определились уже подъехали к ним. Люди приятные и вежливые в общении очень. Все рассказали, показали, сделали скидочку))) За несколько дней до вылета даже документы в удобное место привезли нам. Сам отдых тоже очень понравился, как в сказке побывали)) Так что большое спасибо и оператору и турагентству! :respect:

  • Я очень люблю путешествовать и всегда пользуюсь услугами агенства. На самом деле агенств перебрала уже много, но особо могу отметить Интурист. Мне очень понравилось как менеджер (очень хочется сказать спасибо Марине, которая в офисе на Красном проспекте) работает с туристом, который обратился к нему. Очень доступно дается информация, лояльно относятся к требованиям туриста по ценовой категории путевки. Предоставляются приятные скидки))). В общем воспользовавшись услугами Марины, я и моя подруга остались в восторге от нашего отдыха, потому что нам подобрали место отдыха и отель соответствовавшие именно тому о чем мы просили.

  • Ну и радуйтесь, что вам кансел не поставили, мне по молодости-глупости (отдала на визу новый паспорт без виз) embahada de Espania (заразы) этот штамп шлепнула, ну в итоге уже 8 лет в Европу визу открыть не могу ,и как говорят в посольствах других стран - теперь вряд ли вообще получится её открыть :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • так в том-то и дело, что теперь я езжу сама без турагенств, и никаких проблем ни с какой из стран Европы не возникало!!! следовательно вопрос - может это косячное турагенство, что отказывают туристам, которые через него едут?..

  • можно подробнее? предъявили поддельные документы и это выяснилось?
    как выглядит штамп? что написано? куда еще пробовали подавать после него?
    8 лет - значит паспорт другой. что мешает получить визу в него?
    в посольствах каких стран вам сказали такое? )

  • Да боже упаси, документы в порядке были (если б у меня были сомнения в моих документах я бы и связываться не стала) . Просто по незнанию я сделала глупость ,ну вот и сижу теперь.
    Решила в 19 лет съездить в Испанию, по путевке, собрала документы все что требуется (справку о доходах, справку с работы, анкету и т.д.), и подала на визу через тур агентство, но я понятия не имела ,что с только что полученным паспортом да еще и без виз, шенген не открывают в принципе. Тур-оператор, меня ,честно говоря, тоже не предупредил. Ну в результате в визе мне естественно отказали, как потом выяснилось (после разговора с сотрудницей посольства, отловленной через знакомых), причиной отказа послужила совокупность обстоятельств: чистый паспорт + возраст на этом основании меня и занесли в черный список. Из которого фиг выберешься.
    А смена паспорта в данном случае роли не играет ,т.к. имя-фамилия и прочие данные (вроде места рождения в компе остаются). Но это уже потом выяснилось.
    Потом еще 2 раза пробовала в Европу попасть: Франция с Италией отказали :dnknow: (визу в Италию я подавала уже с новым паспортом). Во Францию я, правда, пыталась поехать по приглашению, тоже реальному, в Италию по путевке.
    А штампик кансела - это маленький такой квадратик ,в котором написано что-то вроде " в визе отказано", ну на местном диалекте естественно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: с только что полученным паспортом да еще и без виз, шенген не открывают в принципе
    это не так.
    В ответ на: А штампик кансела - это маленький такой квадратик ,в котором написано что-то вроде " в визе отказано", ну на местном диалекте естественно.
    а вот это вообще что-то из ряда вон. в случае отказа не ставится никаких надписей. ставится обычный штамп, который ставится ВО ВСЕ паспорта, которые принимают к рассмотрению. в котором обводится буква, обычно "С" - тип визы кратковременная (туризм или гостевая), потом этот штамп заклеивается визой. или, если отказ, обводится цифра в зависимости от причины отказа. толкования этих цифр у всех разные, официальной информации я не нашел. чаще всего обводится цифра "1" - связано с "недостаточностью обоснований цели поездки". "2" - возможно, запрет въезда. это, повторюсь, только один из вариантов. точно не знаю
    по новому визовому кодексу, который действует с апреля прошлого года, консульства обязаны разъяснять причину отказа. подайтесь в немецкое - узнаете, почему вам не дают. ) даже если у вас запрет на въезд, то вы можете обжаловать это, и просить вычеркнуть вас из этого списка, если внесены туда необоснованно.

    образец испанского отказа:

  • В ответ на: но я понятия не имела ,что с только что полученным паспортом да еще и без виз, шенген не открывают в принципе.
    Может 8 лет назад так и было.
    Но сейчас все нормально- вот девушка в прошлом году через месяц после получения первого паспорта у немцев визу делала- успешно.

  • я 8 лет назад получал в чистый паспорт немецкий шенген. но, правда, я не девушка :хехе:

  • В ответ на: но, правда, я не девушка :D
    Вот это, кстати, без шуток могло иметь значение. :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Ну как вам сказать. По сути, конечно, чистый паспорт не основание для отказа в визе, но, как мне объяснили: выглядит настораживающе, т.к. откуда посольство знает паспорт новый потому как старый закончился/первый в жизни или у тебя были обстоятельства из-за которых пришлось "потерять паспорт" :dnknow: Я ,кстати, опять же по дурости паспорт, подученный в 14 лет с чистой совестью оставила тогда еще ОВИРу на пямять, так что доказать факт окончания паспорта и последующей его смены при всем желании бы не смогла.
    Спасибо, за подсказку с Германией, но я для себя уже как-то решила, что ну его нафиг слишком много беготни, денег, нервов, тратишь на сбор документов, что бы потом тебя послали, не стоит оно того.
    А штампик - 100% не такой был, текст сейчас уже не вспомню, но что-то типа "в визе отказано".

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • я все страницы паспорта перед расставанием откопировал и отсканировал. предварительно сходил в пвс, там попробовал убедить оставить мне паспорт. не удалось. когда подавал на шенген, приносил копии шенгенских виз из старого паспорта.

  • Ну я бы теперь тоже так сделала, но, как говорится: знал бы где упасть :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • хм. но можно же прикинуться валенком и паспорт "потерять". а потом вдруг найти:улыб:или сказать, что постирали его. и он растворился под гнетом ваниша))) получить новый и оставить себе старый. разве нет?

  • да, можно. но я пришел туда с целым паспортом и его видели. ) и даже честно спросил: а если я его "потеряю"? она говорит, что можете и "потерять" но при выяснении обстоятельств, будете нести ответственность. (надеюсь, только административную:улыб:, не выяснял)
    а мне он нужен был, чтоб с ним ездить по свету и трясти в консульствах разных стран. и если бы пограничники обнаружили два действующих паспорта (мой старый был еще действителен), была бы неловкая ситуация, имхо. а для подачи документов тут, в россии, копий достаточно.

  • как действительных О_О ну разве шо 2 с неистекшим сроком годности. а так потерянный недействителен же...
    я сама не экспериментировала, просто когда получала паспорт чето (не помню уже) спрашивала на сайте. и читала попутно вопросы, которые люди задают по загранам. до фига и больше людей теряют паспорта. а некоторые так прямо и писали - так и так. потерял, новый получил, а тут ба!!! старый нашелся. что делать?? и им отвечали - не волновайтесь, старый все равно не действителен. юзайте новый, старый сожгите)
    и по поводу подачи документов. вы в смысле подавали копии и старого и нового паспорта?

  • В ответ на: ну разве шо 2 с неистекшим сроком годности. а так потерянный недействителен же...
    да, два с неистекшим. на нем не написано, что он недействителен ) а написано, что действителен. ладно наши пограничники как-то смогут разобраться, выяснят, что тот был "утерян" мною. (и ничего мне не сделают?:улыб:), а, скажем китайские или иные? могут тоже заинтересоваться, почему я путешествую с двумя действительными паспортами одной страны.

    тема с возможностью оставить старый паспорт была уже обсуждена и на этом форуме. согласно официальным инструкциям по процедуре замены паспорта, его оставлять нельзя. раньше часто оставляли.
    и, кстати, активные путешественники всегда меняют паспорт до конца его срока действия. так как у многих стран в числе требований "должен быть действительным в течении ХХ месяцев после окончания поездки / срока действия визы". в пвс это знают и понимают, но просят написать объяснение в произвольной форме и приложить к подаваемому заявлению.

  • 2 года назад была в офисе Евразии, что на пл.Маркса. Менеджер раздраженная, злая, да еще и с соплями. Вариант, что она предложила по деньгам был просто улет. После этого пошла в турагентство 1001Тур, и там мне предложили отдых по цене в 2 раза дешевле на то же направление.

  • Кто сталкивался с агентством "РИО"? Сайт дружелюбный, менеджер разговорчивый, но хочется узнать подробней о них...

  • При получении нового паспорта нужно высказать свое желание, что хотите оставить старый ОЗП "на память", если его срок еще не истек - пишете заявление. Вам старый ОЗП продырявят в нужном месте и выдадут вместе с новым ОЗП.

  • Самое лучшее тур.агентство это сам человек для себя:)) Мы вот давно уже пользуемся сайтом:www.booking.com и вам советуем:)). Переплаты практически нет и можно найти все, что душе угодно! Это что касается отеля. Билеты покупаем здесь:www.wizzair.com или http://www.smartwings.com/

    Миллионеры не используют астрологию, астрологию используют миллиардеры.

  • В ответ на: нужно высказать свое желание, что хотите оставить старый ОЗП "на память", если его срок еще не истек - пишете заявление. Вам старый ОЗП продырявят в нужном месте и выдадут вместе с новым ОЗП.
    так делали в некоторых отделениях фмс, но это не по правилам. обсуждали уже тут эту тему..
    ознакомьтесь с федеральным законом О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию статья 11.

    " Не допускается, за исключением случаев, указанных в части третьей настоящей статьи:

    1) оформление нового паспорта без объявления ранее выданного паспорта недействительным в случае, если он утрачен владельцем;

    2) выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.
    (часть вторая в ред. Федерального закона от 21.12.2009 N 331-ФЗ)"

    Исключительный случай: "В случае, если деятельность гражданина Российской Федерации связана с регулярными (не реже чем один раз в течение месяца) выездами за пределы территории Российской Федерации, а данный гражданин не имеет права на получение дипломатического или служебного паспорта, ему по ходатайству организации, направляющей его за пределы территории Российской Федерации, может быть оформлен и выдан второй паспорт, при этом во втором паспорте днем окончания срока действия паспорта указывается день окончания срока действия ранее выданного паспорта."

    Далее. Существует внутренний приказ федеральной миграционной службы. № 16418 смотрим ст. 86:
    "86. Не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей статьи 11 Федерального закона:

    86.1. Оформление нового паспорта без объявления паспорта недействительным для выезда из Российской Федерации, если он утрачен владельцем.

    86.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта, если срок его действия не истек.

    Паспорт с истекшим сроком действия не изымается.

    По письменному заявлению гражданина, составленному в произвольной форме, если в действительном паспорте имеются действующие визы иностранных государств, паспорт разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется отметка "аннулировано".

    Вырезанный номер наклеивается на свободном месте пункта 16 второго экземпляра заявления, одновременно с этим сотрудник вносит запись о том, что паспорт выдан на руки с проставлением даты, месяца и года."

  • Добрый вечер! И мне пожалуйста посоветуйте! В прошлом году сильно "обожглись" в одном из агенств, по вине которого отпуск был испорчен. И теперь я боюсь повтороения ситуации :(. Куда обратиться, чтобы отправили в июле в Турцию без неожиданностей. Смотрю крупные сейчас агенства, но обратиться все никак не решаюсь... Можно в л/с или icq, спасибо!

  • я бы советовала обращаться в менее крупные компании, т.к. они больше ценят своих клиентов и предлагают лучшее обслуживание.
    а в больших компаниях, по большому счете все-равно...на одного клиента больше/меньше.....

  • Я вообще склонна думать, что компаниям клиенты побоку. В трех агентствах оставляла заявки - из двух даже не перезвонили.
    Куда податься теперь - не знаю. Нужен Париж в мае (гостиница+виза+страховка).

    Объект закрыт на реконструкцию

  • Езжу много, как правило без накладок. Пользовались услугами Акриса, Космополита, "Магазина горящих путевок", "Горячих туров", САВС, Нева. Но лучше всех в плане обслуживания больше всех нравится "Ажур Вояж" на Романова. Подсчитают массу вариантов ,вышлют на почту без проблем. С владельцем знакома лично, он много лет в туризме. Но в любом случае ,я всегда мониторю инфо по отелям сама, и многие направления хорошо знаю. Так что хороший отдых - не во всем заслуга турагентов

    Исправлено пользователем Aleksiya (18.03.11 16:21)

  • А что вы скажете насчет Олимпия Райзен?

    Wish You Were Here

  • Я путешествовала с Олимпией Райзен зимой в Европу, менеджер Анна. Все понравилось, нареканий нет. Виза, документы все отлично, быстро. если были какие то вопросы всегда была на связи.

    Лишившись гнезда, птица обретёт весь мир.

  • И мне скиньте телефон и аську

  • Мне нравится "СИАТ" :respect:второй раз с ними полечу

    Keep calm and makeup on

  • У меня знакомые ездили через Агентство Просто Туры. У них сейчас скидки большие, ездить даже выгоднее,чем через крупных операторов.

  • Здравствуйте! Можно узнать как именно "обожглись" с агентством??

  • В течение 10 лет летаю от магазина горящих путевок. Не разу не подводили. Хотя я сама всегда прихожу уже с готовым оператором и отелем, но по бронированию путевки у них все и всегда было четко.

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • А мне очень понравилось агентство География на Димитрова. У меня сестра с дочкой через них уехали в Турцию, я с ними приезжал, так понравились, что сам купил у них путевку в испанию :respect:. Жду теперь когда визу дадут.

  • добрый день, неоднократно пользовались услугами туроператора Визит
    попробуйте обратиться к ним, нравиться то, что исчерпывающую информацию можно получить по телефону

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (03.06.11 02:17)

  • Очень понравилось отношение и профессионализм в турагентстве "Глобус"!
    На самом деле смотрите не на агентство, а на туроператора. Ведь агенство только продает туры, а туроператор отвечает за перелет, встречу, размещение, отель, экскурсии и т.п. Обращайте внимание на авиаперевозчика. Никогда не полечу "Норд Винд" и никогда не куплю путевку у "Пегаса". Лучший туроператор - "Трансаэро"! :respect:

  • А я считаю, что лучший тур-оператор Тез-тур :спок: Хотя, с Пегасом, тут я с вами полностью согласна, не полечу никогда.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Зачем такие сложности. Получала новый загранпаспорт, старый за несколько дней до этого закончился. Так у меня его даже брать не стали.

  • речь шла о получении нового при действующем старом.

  • Действительно так плохо с "Норд" лететь? Просто на Кипр летим именно этой авиакомпанией, так как Уральские авиалинии сняли свои регулярные рейсы по Кипр. А "Трансаэро" летает только в Пафос, а нам в другой конец Кипра - в Айа-напу. А тур оформляли в "Глобусе", также понравилось.

  • У "Норд Винд" очень старые самолеты, экономят на всем, т.е. в аэропорту их самолеты обслуживаются в последнюю очередь или когда есть время у тех.службы, вылеты неудобные, в основном ночью. Часто задержки рейса без предварительного информирования. У нас вылет задержали на четыре часа, нас заранее не предупредили, пришлось всю ночь торчать в аэропорте. А вот когда обратно лететь - самолет, наоборот, был раньше обещанного на 6 часов, об этом, конечно, предупредили. Но! Полсуток отдыха на пляже потеряно! А ведь это оплаченный отель! Я поругалась по прилету с агенством и нам вернули 150 дол.
    А! Еще вспомнила, как мы улетали: документы должны были выдать за три часа до вылета в аэропорте. Девушка опоздала на полтора часа. Очередь огромная, все уже боятся, что не успеют пройти регистрацию, шум, давка. Пипец! Все переругались, наконец-то получили турпутевки и ваучеры, проходим регистрацию и узнаем, что вылет будет позже...
    А в самолетах все убитое и старое, их рейсы частенько снимают или меняют самолет из-за неисправностей.

  • В ответ на: ....т.е. в аэропорту их самолеты обслуживаются в последнюю очередь или когда есть время у тех.службы...
    вот врать-то

  • Могу сказать с уверенностью, что в Олимпия-Райзен-Сибирь отличное обслуживание, и всегда приветливые менеджеры!пришла я туда сама не знала где хочу отдохнуть, мне всё рассказали, расписали,подобрали по моим средствам! мало того, я УЖЕ отлично провела время пока выбирала тур)))и вот я съездила в Турцию, вернулась довольная, а мне еще позвонил заботливый менеджер и узнал как я отдохнула!))ВОТ ЭТО - СЕРВИС скажу я вам!!!)))

  • В ответ на: Действительно так плохо с "Норд" лететь? Просто на Кипр летим именно этой авиакомпанией, так как Уральские авиалинии сняли свои регулярные рейсы по Кипр. А "Трансаэро" летает только в Пафос, а нам в другой конец Кипра - в Айа-напу. А тур оформляли в "Глобусе", также понравилось.
    Мы летели только что Нордом туда и обратно в Тай, отличная компания, по сравнению с Трансаэро- "небо и земля". Стюардессы все вежливы, рейс не на минутку не задержали. Когда начали раздавать пледы, мы только приготовились к тому, что пледов на весь самолет не хватит, как это всегда бывает у Трансаэро, так нет, даже лишние остались. Кормили отлично, Боинг новый был, соки и воду приносили по первому требованию. Летаем часто и есть с кем сравнить, Нордовцы молодцы!

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Все хвалят своих, я тоже похвалю:улыб:Магазин горящих путевок на Державина, спасибо за помощь в экстренной ситуации (помощь в выбивании денег на страховку, когда мы находились в Тае)

    Никогда не рой яму другому. Используй ту, что он вырыл для тебя...

  • Всем привет! Мне нравится турагенство "Альтура". Там просто люди работают нормальные. перешла в это турагенство за т.н. менеджером или как там правильно) всем друзьям советовала, еще никто не жаловался) и кстати там даже дешевле всегда получалось)

  • да все хвалят своих :хехе:вот и я хочу своих.мне ничего не стоит,а им надеюсь приятно :смущ:я путешествую через Акрис.я уже два раз,не считая этого года, езжу через них.первый раз я был за границей.в китай от них ездил.в прошлом году зимой в Шерегеш мотался.а в этом году я в горный алтай через них еду.и всегда отдых проходил хорошо, без каких-то накладок

  • отдыхали не раз агентством ГринТрэвэлс (GreenTravels), работают отзывчивые менеджеры, все подбирают по нужным параметрам и имеющимся средствам - ну это как в принципе и у всех, но что у них приятно - помимо стандартного оформления в офисе предлагают бесплатную услугу по оформлению тура у туриста в офисе или дома, очень удобно и скидку делают, последний раз так и заказывали, действительно не переплачиваешь, сами приезжают, подбирают, оформляют тур, потом также документы привозят, по всем нюансам звонят всегда спрашивают-уточняют. Друзья тоже через них заказывали, все довольны. В Москве многие уже так работают, подобие интернет-магазина какое-то, давно пора, особенно удобно для тех, у кого нет времени по сто раз ездить в агентство. После отдыха звонят интересуются, все ли было нормально, мне кажется современные агентства все должны так делать, это неотъемлемая часть сервиса, очень приятно, что хоть под запись, но о тебе помнят. По прилету с Туниса нужна была справка по стоимости а/б, звоню попросить, когда можно заехать, а они говорят, не переживайте, все сделаем, сегодня вам ее завезут, был в шоке :шок: Может это и есть европейский сервис? =)

    Роман Мухин.

    Исправлено пользователем roman121 (03.08.11 10:59)

  • По "Норд винду" могу от себя сказать, кто хочет дешево и сердито, те им и летают, каждый выбирает для себя то, что ищет, это можно понять, но я лично лучше немного переплачу, но полечу компанией посерьезней. У нордов, кстати, цены уже и не самые низкие, но летают ведь=)

    Роман Мухин.

  • Кто пользовался услугами "Море путешествий"??? Как вам это агентство???

  • Здравствуйте. Про это турагенство ничего не могу сказать. Вот моя сестра пользовалась услугами агенства Абсолют-Тур. Она осталась очень довольна. Во-первых, менеджер быстро подобрал ей тур на сумму, которая была у нее. Во-вторых, учли все ее пожелания. В-третьих, скидку сделали. Мы сами проверяли: у туроператора тур стоит, например, 40 тыс, они от этой суммы сделали хорошую скидку. Сестре понравилось обслуживание, когда она вернулась, менеджер позвонила и спросила о впечатлениях об отдыхе,отеле Ей было приятно. Вот к новому году тоже собираюсь отдохнуть, пойду только в Абсолют-тур.
    Удачного Вам отдыха))))

  • а я так понимаю, что не в агентстве дело, а в людях. Это бизнес отношений. Я поработала с двумя, мне оба понравились, но решила свое открыть:смущ: Вот познаю тонкости туризма. Уже отправила первых туристов в Болгарию за 24000 с человека. Очень хотела им помочь и забронировала 2 последних места в самолете. Так что тут не от названия, а от человека сильно зависит. В конце концов база у всех одна:улыб:Буду рада ответить на вопросы.

  • начет база у всех одна - тут не соглашусь- базы такой единой и уникальной с единым волшебным доступом к ней всех турагентств нет. все эти поисковые системы - брони, турбокс, и пр. имеют свои существенные недостатки и по определению не охватывают всех предложений по турам на рынке. Теоретически - да, в каждом турагентстве вы можете купить такой же тур, что и в любом другом. Но на практике, кому то лень искать лучшие ценовые предложения, кто то замотивирован на работу с конкретными туроператорами например, бонусной программой, а третьи может и не знают всех туроператоров работающим на нужном направлении. Конечно, в новосибирске не так много уж туроператоров (предлагающих вылеты из новосибирска). А вот в москве гораздо больше вариантов для выбора. Так что зависит конечно и от менеджера - от его личных качеств, и от того как построена работа в агентстве, как контролируют качество работы сотрудников. Поэтому можно ходить из агентства в агентство за своим менеджером. а можно просто выбрать надежное агентство, которое держит марку, не зависимо от того кто из менеджеров будет обслуживать - качество услуг будет высоким.

  • Народ, хотим съездить в Крым отдохнуть, подскажите те, кто пользовался услугами тур.агенств в этом направлении.
    Какое агенство надёжное, всё расскажет и покажет, предложит варианты отдыха по запросам и т.д.
    Ну и отзывы о нём и куда вы с ними ездили?

    Чтобы озарять светом других, нужно носить солнце в себе! (Ромен Роллан)

  • Я с семьей катался в Крым этим летом, через Географию. Девчонки адекватные, нашли наш любимый санаторий ) Горизонт. Кстати, столкнутся с тем, что никто не может отвезти в Судак ))), большинство контор вообще не знают, где это )). Ежели что - география на Димитрова. А то их несколько, не знаю как другие, я там был.

  • А кто-нибудь слышал про Абориген-тур? Сравниваю с другими турагенствами, ценник на 10-15% ниже. Думаю стоит ли покупать у них тур или довериться проверенному агенству подороже.

  • на 15% ниже - это говорит о том, что продают ниже стоимости, которую должны проплатить оператору. Вот и думайте.

  • Обожаю и всегда летаю через амиго тур. хорошая девочка Настя, они в зеленых куполах на красном 79 находятся.

  • обращайтесь в небольшие агентства, у них мотивации больше)) только тоже смотреть нужно, чтобы не попалась шарашкина контора. обязательно зайдите в офис, посмотрите что и как.

  • а как это по офису определить?

  • офис в котором стоит чисто стол, стул и принтер - скорее всего либо собираются съезжать, либо просто хотят взять с вас денежки и съехать, ничего не бронируя вовсе! Я много путешествую, случаев много было. Один раз, зашла в агентство, все хорошо рассказали, огромную скидку пообещали, но у меня с собой не было паспорта. пришла на след день, закрыто... потом еще раз - опять закрыто. спросила в соседних офисах и они сказали, что тут вообще редко кто-то появляется. Мне повезло, что не успела купить, а кому-то наверное повезло меньше

    Исправлено пользователем MilanaSweet (29.05.13 11:35)

  • Хм, а я слышала про 1001 тур ооочень нехорошие вещи.
    Подробности писать здесь не буду, если интересно, отпишитесь в личку.
    Скажу только, что на мой взгляд немного рискованно через них летать, тем более приобретать путевки с вылетом через несколько месяцев или через пол года.

    Храни меня, Господь, от тех, кому я верю,
    Кому не верю, тех остерегусь я сам.
    «Графиня Рудольштадт»

  • Лучше в крупные турагенства обращаться, типа Акриса и Полярной звезды, они сотрудничают напрямую с пунктами назначения. Все мелкие турагенства просто перекупают туры у крупных и вы соответственно за это переплачиваете.
    Нас отправляет Акрис всегда, там по каждому направлению свой менеджер есть.


    Не слышала про "Полярную Звезду", но если я не ошибаюсь, "Акрис" - это не турагентство. У Акриса есть туроператорская лицензия.
    Осмелюсь не согласиться с некоторыми высказываниями: не только мелкие, но и крупные турагентства "перекупают" туры у туроператоров. Они затем и существуют. Туроператор формирует программу, ставит чартеры, а вот продажей турпродукта занимаются как раз турагентства. Мало кто из туроператоров работает с частными лицами, в основном туроператоры не с очень выгодными предложениями, которые не могут продать продукт агентствам. Вот они и занимаются помимо "оптовой" еще и "розничной" торговлей.
    Далее: туристы, независимо, у мелкого ли или у крупного агетства прибрели путевку, в любом случае ничего не переплачивают. Менеджеры, как правило, оглашают стоимость, которую выставляет туроператор на своем сайте, а уже потом от этой стоимости пляшут (я имею ввиду размер скидки).

    Храни меня, Господь, от тех, кому я верю,
    Кому не верю, тех остерегусь я сам.
    «Графиня Рудольштадт»

  • Подскажите пожалуйста надежное агенство в Новосибирске где можно приобрести туры от Coral Travel?

  • А себя можно?

  • В ответ на: А себя можно?
    Себя можно, но те у кого скидка менее 7% идут лесом.

  • Я то пойду,особенно если он сосновый,а вот если Вам агентство с порога дает 7%,само имея например всего 10, то не удивляйтесь,увидев на след.день на их двери надпись АРЕНДА.

  • Нам пегас в том году с порога 7%дал, нормально офис до сих пор работает.

  • Я ж не говорю,что это аксиома-раз дают больше 7%,значит разорятся. Это просто звоночек.

  • В ответ на: Я ж не говорю,что это аксиома-раз дают больше 7%,значит разорятся. Это просто звоночек.
    Риск есть всегда. Я, например, четыре года летал через одно и то же турагенство, все было чудесно. А потом внезапно взяли, и закрылись, причем вместе с моими деньгами:хммм:

  • Подскажите пожалуйста "Полярная звезда" надежное турагенство? Сайт у них какойто не живой, последняя новость в апреле была.

  • В свете последних событий, надежное( относительно) это то которое скидками не расбрасывается. Вот и узнайте как оно у этой звезды.

  • Првиет, хотел бы у любителей отдыхнуть за рубежом посоветоваться.
    Где можно найти тур в Турцию,Египет,Кипр... подешевле на двоих макс 55 т.р.(8-15 дней), Вылетом из Нск,Тск,Кемерово,Красноярска.
    Примерно на середину Августа с 14.08 по 20.08, подскажите буду по человечески благодарен:)
    Если я не мечтатель конечно:):смущ:
    :help.gif:

  • Солидарен полностью с теми комментаторами, которые пишут, что важно не туристическое агентство само по себе — такое достаточно абстрактное понятие, а важен конкретный менеджер. Человек, который работает именно с вами для организации именно вашего отдыха. И крайне желательно, чтобы турменеджер не был как продавец в магазине, которому нужно по-быстрому впарить клиенту залежалый или, наоборот, скоропортящийся товар. А дальше, когда деньги за тур получены, никто никого не знает и вообще ни за что не отвечает. Даже на дополнительные вопросы, которые, как правило, возникают чем ближе к поездке — тем больше. И еще очень важно здесь, я считаю, особенно для неопытных путешественников, чтобы менеджер опекал своих подопечных и предупреждал о всех подводных камнях, могущих возникнуть в поездке. Потому что, хорошо если сам копаешься в теме и немного контролируешь ситуацию, то у тебя могут возникать вопросы и ты их можешь задать менеджеру. А ведь может быть и так, что ты вообще можешь не подозревать о существовании какой-то проблемы. И менеджер тебе ничего про нее не рассказал, не предупредил. А проблема может возникнуть уже во время поездки. И что? Поехал отдыхать, а вместо этого потратил нервы и деньги. И ладно, если поехал только ты сам — взрослый человек. А если рядом с тобой жена и ребенок? К чему эти экстремальные риски?
    И тут, повторюсь, очень велика роль турменеджера, который как домашний доктор, не только предложит именно то, что наилучшим образом соответствует вашим ожиданиям для путешествия и отдыха, но и заботливо предупредит и предвосхитит о всех возможных проблемах и неприятностях. Или даже благодаря своему опыту съэкономит вам средства на оплате ненужных услуг.
    Я в свое время обошел порядка десятка, если не больше, новосибирских турагентств и даже туроператоров, подбирал себе семейный отдых. Но как-то все было не то. Если менеджер, разговаривавший со мной в агентстве вызывал доверие и мне чисто по-человечески было с ним приятно общаться, то цены были завышены. Если цены были приемлемы, то разговаривали как-то неприветливо и высокомерно. На конкретные вопросы о предстоящей поездке вообще старались не отвечать, намекая, что вот внесете аванс за поездку, тогда поговорим.
    И совершенно случайно мне повезло найти шикарного менеджера. Специалиста с многолетним стажем работы в туризме. Плюс очень ответственного и доброжелательного человека. Который не только сумел почувствовать, какой тур мне нужен. И нашел его для меня. Не только всячески опекал до поездки. Но и после возвращения из тура пригласил в агентство на чашечку чая поделится впечатлениями и рассказать что понравилось в поездке, а что не очень.
    Пара моментов для примера.
    Момент первый. Визы (шенген) я оформлял через агентство, через найденного менеджера. Совсем недорого оказалось их так оформить. Проще было заплатить, чем самому бегать. И вот что-то там фотографии не понравились визовому отделу. Пришлось перефотографироваться и нести новые фотографии снова в агентство. Тот единственный день, когда я мог это сделать, пришелся на выходной день менеджера. И менеджер, несмотря на это, приехал в агентство, взял у меня новые фотографии и поехал с ними в визовый отдел доделывать наши визы.
    Момент второй. Есть такая вещь как страховка от невылета. На случай, если у кого-то из собирающихся лететь отдыхать, к примеру, шенгенская виза вовремя не будет сделана. Вот в таких случаях и срабатывает эта страховка. Я в Интернете начитался всяких страшилок, что мол надо обязательно страховаться. А менеджер наоборот переубедил меня. Заверил, что все надежно, уже много раз аналогичное оформление делалось в срок, и волноваться по этому поводу не надо. Есть случаи, в которых он бы сам порекомендовал бы страховаться, но в нашей ситуации — не стоит. В общем, страховаться я не стал. И правильно сделал, потому что все оформилось вовремя. Таким образом менеджер съэкономил нашей семье несколько тысяч рублей. Вот так вот.
    Поездка у нас была в этом году. В следующем мы семьей снова собираемся куда-нибудь съездить. И хотя наш менеджер трудится уже в другом агентстве, не в том, в котором оформляли тур, я, естественно, снова пойду за следующим туром только к нему. Даже, если к тому времени наш турменеджер перейдет на работу в третье агентство.
    И еще один момент, на который хочу обратить внимание будущих клиентов турагентств. У каждого хорошего менеджера-профессионала, как правило, наработана своя база постоянных клиентов. И он, дабы не подставлять своих клиентов, просто не пойдет работать в неблагонадежное агентство. И более того, если вдруг почувствует, что та контора, в которой он сейчас работает начинает скатываться в нехорошую ситуацию, то тут же постарается уйти из нее. По тем же соображениям — чтобы не подвести клиентов из своей базы.
    И хотя в выше написанном, я говорил о своем турменеджере в мужском роде, на самом деле — это девушка. Зовут ее Юлия Берестова. В настоящее время она сотрудничает с агентством путешествий «Визатурсервис», расположенном на Сибирской 57.
    <п.3>
    И еще: сколько я ни задавал ей в преддверии поездки всяких разных вопросов, всегда получал только корректный, точный и полный ответ. А это тоже о многом говорит.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (19.11.13 19:51)

  • В ответ на: если вдруг почувствует, что та контора, в которой он сейчас работает начинает скатываться в нехорошую ситуацию, то тут же постарается уйти из нее. По тем же соображениям — чтобы не подвести клиентов из своей базы
    Ага, замечательная ситуация - чудо-менеджер почувствовал, что дело пахнет жареным и быстро уходит в другую контору, а клиенты... остаются один на один с банкротящейся фирмой. Ведь договор у них был заключен с фирмой, а не с чудо-менеджером.

  • Как раз и имелось в виду, что "чудо-менеджер", а точнее — профессионал в своем деле при первых же намеках на приближение "замечательной ситуации" (а кому как не ему лучще знать истиное положение дел в конторе, не клиенту же, который в лучшем случае может оценить неблагонадежность агентства лишь по качеству офисной мебели агентства) и перейдет на работу в другое, действительно надежное агентство, со своей клиентской базой, чтобы и не оставлять своих клиентов "один на один с банкротящейся фирмой".
    Банкротство — это всетаки не одномоментный процесс, а несколько продолжительный по времени, как правило достаточному, чтобы принять превентивные меры, а не взирать спокойно на то, как твои клиенты заключают договора с банкротящейся фирмой.
    Или Вы, уважаемый Змей Зеленый, в самом деле полагаете, что чудо-менеджеры из вышестоящих комментов от Lulamay, которая перешла за своим менеджером в очередное турагенство или Марина!!!, которая ходит за своим менеджером уже в третье агентство и при этом рекомендует его всем своим друзьям и родственникам, позволят Lulamay и Марина!!! попасть в "замечательную ситуацию"?
    Я думаю, что такие менеджеры прекрасно отдают себе отчет, что после этого им на своей турменеджерской деятельности можно будет надолго ставить жирный крест, а то и вообще менять свою туристическую профессию на профессию дворника. Сарафанное радио, хотя бы даже в виде отзывов на этом форуме, быстро сделает свое дело. И менеджеры из названных комментов, очевидно, как раз и меняют агенства и уводят из них своих клиентов, выводя их из-под возможного или уже намечающегося удара.
    Мой менеджер, кстати, объяснила свой переход в другое агенство тем, что переехал офис старого агентства по соображениям аренды. И ей теперь неудобно ездить в его новое расположение. Но мне почему-то кажется, что здесь был как-раз случай приближающейся "замечательной ситуации". И мой менеджер его предвосхитила.

  • В ответ на: перейдет на работу в другое, действительно надежное агентство, со своей клиентской базой, чтобы и не оставлять своих клиентов "один на один с банкротящейся фирмой"
    Каким образом можно "перевести клиентскую базу" в ситуации, когда договоры у клиентов уже заключены?
    Т.е. перевести клиентов на будущие поездки - да. Но по тем, где договоры уже есть, турменеджер, уходя в другое ТА в связи с очевидной (ему) неплатежеспособностью его нынешней ТА, фактически "кидает" клиентов.
    В ответ на: Банкротство — это всетаки не одномоментный процесс
    С юридической т.з. - заявление в суд, введение наблюдения, собрания кредиторов, конкурсное производство, продажа имущества и т.д. - нет.
    С обывательской (той, к-я и интересует простых туристов) - "банкротство" может случиться в момент, когда ТА закрывает двери, директор пропадает и денег нет. Всё.
    В ответ на: чудо-менеджеры из вышестоящих комментов от Lulamay
    Я не могу заочно комментировать действия, тем более, будущие/предполагаемые, равно как и морально-этические качестве, совершенно незнакомых мне турменеджеров.
    В ответ на: Мой менеджер, кстати, объяснила свой переход в другое агенство тем, что переехал офис старого агентства по соображениям аренды
    Вот видите - даже Ваш менеджер не сказал Вам про плохое фин. состояние его турфирмы, к-е как Вы предполагаете имеет место быть.
    А Вы ведь в ответ на предложение перейти с турменеджером в его новую фирмы, могли бы и отказаться, не зная (и не предполагая) о плохом фин. состоянии.

  • Давайте рассмотрим такую немного гипотетическую ситуацию в работе такого немного абстрактного турагентства.
    Все пока в работе турагентства еще вроде бы хорошо. В том числе и куда надо и в полном объеме проплачиваются все заключенные договора с клиентами. И зарплата сотрудникам выдается вовремя. И общая платежеспособность агентства на нормальном уровне.
    Но… Вот в нем почему-то вдруг стали экономить на уборщице. То она мыла полы в офисе агентства каждый день, а то стала мыть раз в неделю… А потом директор агентства сообщил, что чай и кофе для сотрудников офиса, покупаемые за счет фирмы, теперь каждый сотрудник будет покупать себе сам, а то дескать пошли разногласия в коллективе — один одно кофе предпочитает, другой другое. Всем не угодишь. Вот для сохранения нормальной психологической атмосферы в коллективе и упраздняется кофе и чай с печенюшками за счет фирмы для сотрудников… А потом и вовсе руководство агентства почему-то решило съехать с прикормленного расположенного на хорошем проходном месте офиса, который арендовали несколько последних лет. Дескать арендодатели совсем стали жадные — беспредельно завысили арендную плату — вот и поедем работать в другое место, поближе к окраине города (что и было, кстати, в случае с моим менеджером, я просто сразу сказал ей, что мне важен менеджер, а не название агентства в котором она сегодня или завтра будет работать и поэтому до истинных причин переезда и смены места работы моего менеджера разговор не дошел, но они какбы достаточно очевидны)…
    Вся эта ситуация в агентстве не видна извне, т.е. с позиции клиента. Откуда ему все это знать? Но зато прекрасно видна работающему в агентстве опытному турменеджеру. Понятное дело, что молодой менеджер-новичок пропустит все это мимо своих ушей и глаз и в один прекрасный день может сам прийти на работу, а на двери замок, директор пропал, денег нет, иди куда хочешь. Но опытный менеджер все эти, может и слабо различимые на первый взгляд нюансы в работе своего агенства, прекрасно и в обязательном порядке отслеживает. И когда их накопиться достаточное количество — сделает однозначный вывод, что тенденция в работе этого агентства принимает необратимый негативный характер, ведущий к скатыванию к ситуации с назначением внешнего управляющего, судебных исков клиентов с кредиторами и т.д. и т.п.
    Вобщем, как бы в агентстве еще ничего нигде не горит, и даже особо не подгорает, все еще вроде бы нормально, но —уже пора уходить самому из такого агентства и уводить свою клиентскую базу в надежное место. Вот так поступает опытный турменеджер-профессионал, и задолго не доводит ситуацию до неплатежеспособности агентства по заключенным со своими клиентами договорам.
    А иначе можно не только порастерять свою накопленную годами клиентуру, но и надолго потерять свой положительный имидж как специалиста. Потому как недовольные сорванным отдыхом клиенты, естественно, сами больше не будут обращаться к такому менеджеру и постараются оповестить об этом как можно большую общественность.
    Вот что я имел в виду еще в своем первом комментарии на этом форуме.
    А вообще хочу персонально поблагодарить Змея Зеленого за развернувшуюся со мной дискуссию, в результате которой мне пришла в голову мысль, используя тезизы нашей дискуссии, о написании рассказа или даже такого мини-руководства на тему правильного поиска и выбора (особенно для начинающих туристов) чудо-менеджера, чтобы их путешествие в результате оказалось замечательным и не было чем-либо омрачено.
    Как получилось путешествие у меня и моей семьи благодаря нашему турменеджеру Берестовой Юлии из «Визатурсервис», что на Сибирской 57.
    А рассказ я наверное помещу уже не в рубрике этого форума, а в рубрике «рассказы» потому как будет видимо еще более объемно, чем мои комметарии :)))

  • дочитал до буквосочетания "одно кофе", дальше по диагонали.

  • В ответ на: И когда их накопиться достаточное количество
    Воот! Получается, что даже грамотный менеджер будет некоторое время ждать (что в принципе логично - не бежать же при первых маленьких проблемах). И дальше уже рулетка - или фирма закроется через 2 дня после его перехода в другую контору, и клиенты по уже купленным путевкам не успеют съездить и "попадут", или через месяц и менеджер успеет всех перевести в новую контору.
    В ответ на: а в рубрике «рассказы»
    На Творческом что ли?? Как бы по тематике логичнее, всё-таки, здесь. Можно частями, чтобы легче читать было.

  • Попробуйте Абориген-тур. Меня не подводили.:улыб:

  • В ответ на: И еще один момент, на который хочу обратить внимание будущих клиентов турагентств. У каждого хорошего менеджера-профессионала, как правило, наработана своя база постоянных клиентов. И он, дабы не подставлять своих клиентов, просто не пойдет работать в неблагонадежное агентство.
    Прости хосподи, какая хрень...
    То есть теперь у нас благонадежность турагенств определяется менеджерами? Круто:миг:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: