Туризм
  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    А я вот из Мармариса возвращалась с таакой радостью! Там, конечно здорово, но так соскучилась по дому, всему родному... Возможно, скажу банальность, извините, кто не приемлет такого рода послания, но тем не менее, уверена и никто меня не переубедит, что жить надо в своей стране, как бы то ни было, строить, развивать так, чтобы здесь было как минимум не хуже, чем там. Хватит уже ныть, плакаться "Ах, какие тут нехорошие (кто-то там), все делают нам на зло, все не как у людей... и т.д. и т.п... Давайте начинать уже делать "как у людей"! да-да, не делайте такие глаза, вот нам (в смысле относительно молодое поколение активных, жаждущих жизни людей, к которым себя и отношу, мне, к примеру, только 25 исполнилось) и предстоит этим заниматься. Утрите носики и за дело!:улыб::):улыб:

  • guru

    Сообщений: 3408

    Девушка, это утопия. Не будет у нас хорошо, как бы сильно Вы этого не хотели. Никогда не было, нет и не будет.

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • Анонимный пользователь
    Мое особое здрасте тебе Makarova!!! :миг:С одним "из..." я согласна, от Барселоны я тоже в восторге, и так как опять тут было сравнение Турции с Испанией, скажу одно: в Испании на тебя не пялятся как на что-то инородное, а если уж и с языком ОК, то и общение родное. Что касается, пмж, ну сложный вопрос... :а\?: Пообщалась я (кстати, Mkarova, в Lloret, я отдыхала) с теми славянами, кто работает по контракту, так вот они говорят, что оттрубить надо 8 лет без перерыва, а потом в течение года подготавливать документы на пмж. Уровень зарплаты средненький, если туда без какой либо "звездной" профессии поехать, то перебраться туда по уровню дохода, сравнимо, ну скажем равно что с переездом для работы в Москву.
    Кто-то тут сказал уже про моральную сторону, с этим тоже согласна. Как тебе такой вариант в отношении выйти замуж ради прописки: мужчины там настолько любят холить себя на сколько и испанки сдвинуты на феминизме, поэтому у них в норме считается, что женщина пашет на трех работах, а мужчина днем сидит дома с детьми, ночью отрывается в барах и клубах. Это конечно же не аксиома, но вполне распространенный факт, особенно, если жена "не уроженка"!
    Согласна и с теми, кто сказал по поводу жить и отдыхать там - разные вещи! и попробовать пожить там, чтобы убедиться в истинных своих желаниях и стремлениях! Солидарна на все 100%!!! Приехал как турист, т.е. для туристических стран ты-"кошелек на ножках", тебя умасливают и создают имидж страны, чтобы ты стремился туду неоднократно (чего в нашем менталитете кстати не хватает). Приедешь жить, будьте любезны вписаться в их уклад. А ты точно готова? "Нетуристическую" сторону ты их видела, чтобы так оптимистично выражать свои желания? Вот черт, что я тебя отговариваю, сама то тоже хотела здесь все бросить и уехать. :ха-ха!: Тут могу с тобой поделиться соображениями из личного. Начни переписку, выбери того, кто внушает ДОВЕРИЕ, лучше даже не переписку, а телефонные разговоры, кто серьезно настроен, не будет впустую переписываться. Тем более, насколько я помню, с английским у тебя очень даже не туго. Пригласят отдохнуть, сделают визу, оплатят дорогу, у них это тоже нормально воспринимается, если девушка так пиедет пообщаться поближе. Посмотришь "бытовую" Испанию. Страшно? Но тебе же хочется, как ты говоришь.... :спок: P/S Я так и не решилась таким образом узнать Францию... депрессия прошла :миг:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16090

    Также как и у них. Хорошо там, где на с нет. Как только мы там появляемся - становится "как всегда" или "плохо". К хорошему быстро привыкаешь.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • Анонимный пользователь
    Countess - ...отлично написали девушка...
    Туризм, ...быт...
    все это мне понятно.
    скажу так...вернувшись изМармариса (Турция)...с моим пусть дурацким стажем...в моем ...возрасте:)))...я была готова бросить все,что имею здесь.
    И ,кстати, не из за депрессии...-которая посещает многих,вернувшихся оттуда.
    Просто меня действительно здеьс ничего не держит. И ,ТАм,что в Турции что в Барселоне -я ГОТОВА (была тогда)...работать -официанткой, гидом...посудомойкой.....Хоть кем.
    Т.е. я ПОНИМАЮ,что ...чтобы там зацепиться...нужно начать с нуля.
    Если есть Сильное желание-для меня например -НЕ проблема.
    Мария

  • guru

    Сообщений: 3408

    К хорошему быстро привыкаешь
    Да, вот только к плохому никак не привыкается... воротит от родины, понимаете?

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • guru

    Сообщений: 3408

    )...с моим пусть дурацким стажем...в моем ...возрасте:)))...
    мне тоже не 20 =)) но мне не хочется "там" мыть посуду или пол - именно это и держит, больше ничего... мне "нечего терять, кроме своих цепей" =))

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • Анонимный пользователь
    Уважаемая Макарова...ну что ж вы?
    Тоже как и я хотите -все и сразу?!
    А ведь взрослая -должны понимать...
    НЕ БЫВАЕТ!!!..поэтому то я и говорю-...готова (если решусь уехать)...быть там хоть кем. (кроме проституткой).
    Кто вас возьмет без ИХ образования -на приличную работу?
    Никто,утопия.
    Мария

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    ... "Воротит от Родины..."... ... ... вот уж знаете... Как психолог, могу Вам определенно сказать, что в таком случае никая мифическая "заграница" Вам не поможет. Проблемы социальной адаптации человека - очень распространенная тема у психологов, социологов, специалистов по социальной психологии. Попробуйте поискать корни своей проблемы в этой сфере. Одно точно - лечение переменой места жительства (тем более так брутально) - самообман.

  • guru

    Сообщений: 3408

    мне там хорошо, а здесь - плохо. никакой клиники не вижу - есть объективные причины - климат (читай: задолбала восьмимесячная зима, знойно-пыльное либо дождливое лето), историко-культурное наследие (Ленин, коммунисты, серость, воровство - можно продолжать бесконечно), менталитет ("загадочная русская душа" с тоской в глазах, готовые задушить друг друга за место в автобусе пенсионерки, злые продавцы, кондукторы - кто угодно. опять же, было бы время - не было бы конца моему монологу), задолбала грязь на улицах, окурки, брошенные себе под ноги, задолбали мерзкие морды в почтовом ящике в предвыборное время, криминальные сводки, местные новости, не могу смотреть на брошенных животных, на очереди в поликлиниках, на издевательства и безграмотность врачей, на произвол госслужащих... продолжить?

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    А приедете за границу, иииии... началась сказка в виде зеркального отражения ненавистной Вам реальности...

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    А кстати, отражение в зеркале не раздражает? Это не ирония, поверьте. Можно не любить страну , т.е государство, но можно любить страну как свою Родину с ее культурно-историческим наследием, душой (я ее вижу нес-ко по-другому), светом, энергией, интеллектом (ну вот, опять ухмыляетесь- а зря)... Я тоже по-своему отношусь к государству нашему, но вот своя страна - это другое, совсем другое.

  • guru

    Сообщений: 3408

    я не вижу смысла спорить. меня не раздражает отражение в зеркале, я очень люблю свою работу и людей, которые меня окружают (я имею ввиду близкое окружение, а не посторонних людей с улицы). и всё. всё хорошее закончилось.

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • veteran

    Сообщений: 2194

    В ответ на: Можно не любить страну , т.е государство, но можно любить страну как свою Родину с ее культурно-историческим наследием, душой (я ее вижу нес-ко по-другому), светом, энергией, интеллектом (ну вот, опять ухмыляетесь- а зря)...
    Можно любить, а можно и не любить. И никакого криминала в этом нет, дело совершенно личное для каждого. Трудно может быть человеку примириться с окружающей действительностью лишь на том основании, что Россия дала миру Чайковского...

  • guru

    Сообщений: 3408

    да, раз уж мы начали удаляться от темы - расскажите мне, что хорошего Вы видите в этой стране/родине - как Вам будет угодно.
    И, если не секрет, в каких странах Вы побывали?

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Знаете, есть у меня подруга которая много лет мечтала УЕХАТЬ. Далеко и навсегда. И причины этого желания она описывала примерно также, как и Вы - холод, грязь, хамство и т.д. И ей также безумно нравились тёплые страны. Не буду утомлять подробности - скажу, свершилось - уехала. ПМЖ. И... неменьшая куча негатива. И, как она недавно, наконец-то, честно призналась - тоже г-но, только чужое... И я с ней полностью согласна. Я тоже убедилась, что "везде свои "тараканы".

    Не буду Вас убеждать в необходимости любить Родину. Как говорится, рыба ищет, где глубже, а человек там, где ... он может реализовать себя, строить планы на будущее и быть уверенным, что если не будет сидеть, сложа руки, то получит всё необходимое для жизни своей и своих детей... Считаю, что Родину можно любить и издалека... А пока наше государство не делает ничего, что бы могло дать надежду на реальное улучшение в обозримом будущем. Я верю, что у России всё будет хорошо. Но не на моем (например) веку. И боюсь, что даже не на веку моих будущих детей. А жить хочется сейчас...

    Поэтому, уважаемая Makarova, если есть возможность ехать - езжайте. Но не на ПМЖ сразу, если нет родственников и готового места, куда ехать (а судя по топику, с этим непросто). Дайте себе возможность убедиться, что действительно ТУДА хотите. Оформление ПМЖ - ...- ну, сами знаете, - непросто. После затраченных на это сил и денег, точно ничего менять точно не захотите. А так, есть возможность в другое место податься, если найдёте что-то лучшее. А с ПМЖ - это же жить в стране придётся достаточно долгое время....
    Вы ведь, вроде, учиться хотите туда - вот и славненько - даже если никого не найдёте - дерзайте! Причём, я даже советую Вам ехать в одиночку. По опыту - будет с кем общаться из соотечественников, так ничего Вы и не вынесете из поездки. А если в одиночку, то и язык реально улучшите (не пропадать же без общения), и новых друзей заведёте из числа местных, и узнаете много (именно от местных) о реальной (!) жизни! А там уж определитесь. А также на месте и работу найдёте (если понравится). Вряд ли стоит рассказывать о том, что гораздо легче работу искать, когда на месте и при личном общении. Так и время пройдёт. А потом и решение придёт.

    А с зарубежным опытом откроются новые перспективы. Испанский отлично знать будете - применение всегда найдёте. Язык востребован во всём мире, а хороших знатоков особенно у нас в городе очень мало (и не думаю, что это сильно изменится в обозримом будущем). А почему Испания? Я бы в Аргентину поехала, особенно ближе к югу страны (всё не так жарко, как в глубине материка). Хотя, конечно, их экономич.ситуация не лучше нашей :(.
    Дерзайте. Пока молодая и дети не держат. Вернуться всегда успеете. Знаю много историй про бывших соотечественников, которых заела ностальгия. Приезжают в отпуск на месяц, а через пару недель меняют билеты на ... ближайший рейс... И ностальгия проходит :).И пока не знаю никого, кто бы променял их "проблемы" на наши... Удачи!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Ещё забыла добавить шикарное (как мне кажется)высказывание,
    "Лучше сожалеть о сделанном, чем о несделанном".

    Я, например, им руководствуюсь в сложных случаях, когда очень хочется, но страшно...
    Если действительно мечтаете, то лучше ехать. А то ведь потом всю оставшуюся жизнь себя корить, мол, вот если бы тогда ... вся жизнь была бы другая... ИМХО

  • absolute traveller

    Сообщений: 16090

    Ух ты здорово! :respect: В-общем согласен. Из того, что видел (и общался) лично, ни одна из стран не тянет насовсем. Съездить, отдохнуть, новых впечатлений поднабрать - это да. Но чтобы навсегда - не-е-ет, у них там слишком скучно. Ну и кроме этого, повторю: я люблю свою страну, всвою Родину. Неважно, какая она (плохая, хорошая). Ее (как и родителей) не выбирают.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    Для Макаровой, все-таки, этот спор может быть вечным, поскольку все держится на эмоции, индивидуальном восприятии человеком окружающе реальности: Вам ненавистны какие-то вещи и вы не можете смириться с ними абсолютно, я не столь категорична (а может, просто намного более терпима...). Меня многоедержит в этой стране, именно на эмоциональном уровне, об этом сложно говорить, далеко не все чувства можно вербализовать (хотя надо стараться). Может, это и называется загадочной русской душой, когда ты любишь свою страну и не можешь отдать себе отчет в том, за что, собственно...
    Я была в разных странах с разным уровнем жизни населения, больше всего приглянулась, конечно, Англия с ее устройством жизни, взглядами людей на собственное место в этой стране, на ту роль, которую они отводят себе,как личности в сообществе Граждан своего государства! Вот, чему надо бы поучиться нам всем.
    И вообще, Вам не кажется, что каждый из нас - есть часть того, что называется страной? И вы всю эту "гадость",что описываете, вывозите в Мир?? :смущ:Не стыдно Вам, девушка, засорять мировую атмосферу-то??? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 3408

    Я задала два конкретных вопроса и получила пространные рассуждения ни о чем. Вам нечего ответить или просто сложно сконцентрироваться?

    Эту "гадость", как вы выразились, я никуда не вывожу - она жрет меня изнутри, и мало кому из моих знакомых о ней известно, а за границей, как я уже говорила, мне тепло и радостно, поэтому гадости из меня не лезет, будьте спокойны...

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • guru

    Сообщений: 3408

    Спасибо Вам :роза:
    Учиться туда я, конечно, и без попутчиков поеду, тем более, что есть уже подобный опыт, так что не переживаю даже по этому поводу... страшно было бы нелегалом в одиночку, а так-то нечего бояться =)))
    Со всем остальным согласна, и с ностальгией я на три дня, и с тем, что от попытки хуже все равно не будет, и особенно с "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть..." - это, кстати, кажется, французская поговорка - я как первый раз ее услышала (в школе еще училась), так и живу теперь с ней =))
    Спасибо еще раз :роза:

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    А я вам вполне конкретно отвечаю, или Вам нужно по пунктам что-то расписать? Пора потихоньку учиться воспринимать чье-то мнение адекватно (более или менее, по возможности). И юмор, кстати, тоже:миг:

  • guru

    Сообщений: 3408

    да, по пунктам.
    например:
    "пункт 1: мне нравится жить восемь, а то и больше месяцев без солнечного света
    пункт 2: мне нравится грязь на улицах, окурки, бутылки и другие отходы
    пункт 3: мне нравится, что с каждым днем придумывается все больше способов сжить со свету пенсионеров, инвалидов и беременных женщин
    пункт 4: мне нравится медицинское обслуживание - обожаю чувствовать себя униженным и оскорбленным, а главное - неправильно продиагностированным, пролеченным и полубитым
    пункт 5: мне нравится наше образование, такое сквозь прогнившее и коррумпированное...."

    Примерно так. Можно с юмором.

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    А еще Вам нравится математика...:улыб:
    Ну давайте по пунктам:
    1. Нравится мне НАШЕ солнышко - редкое и от того столь любимое.
    2. Вообще сибирская погода - есть и жара и мороз, чтобы не было скучно:улыб:
    3. Люди - какие есть таких и любить приходится, а если уж невмоготу - ограничиваю себя в общении с оными.
    4. Культура - неужели нужны комментарии?
    5. История... Вот здесь приходится оговориться и не раз, но тем не менее... что было,то было - главное уметь делать выводы. Кстати, в истории каждой страны найдется немало темных пятен, той же Испании, но любят их от этого не меньше. К примеру - что сейчас современная Германия! А вот у немцев (у здоровой психически их части) существует некий комплекс, связанный непосредственно с недавней, полувековой давности фашистской "историей"...
    Ну а вообще, честно, у меня вызывает недоумение такая расстановка акцентов в Ваших посылах: "воротит от родины" соседствует с такими аргументами, как "окурки и хамство" и т.п. Я понимаю, конечно, что это далеко не всеи что я , возможно, цепляюсь к словам, но поверьте, с этим вполне можно (а как НУЖНО!!!) бороться. И еще нужно бороться с Вашей затянувшейся депрессией.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16090

    Это вам, девушка, в политический форум, к Semen Semenich'u и далее по списку...:улыб:
    Ну и кстати, оптом по всем пунктам - Вы всерьез думаете, что там всего этого нет? Есть, просто за неделю тура вы получаете офигенного много положительных эмоций, предельно заархивированных (если можно так выразиться). Поэтому грязи и не замечаете. И в школу Вы там за неделю поездки не сходите (и надеюсь, в больницу не попадете). Везде живут люди, везде есть проблемы. Не эти, так другие. Еще неизвестно, что хуже.
    Но - заметьте - я Вас не отговариваю. Наоборот.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • absolute traveller

    Сообщений: 16090

    А я вот в Берлине с новыми нацистами зависал. И пойло ихнее пил. И они меня (избыточный генетический материал по-ихнему) не трогали. И я их не трогал. Хотя у меня мать - сирота (родителей убили), а дедушка и бабушка по отцу - прошли всю войну.

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    Вот и славно! :respect: Друг друга не трогать ииии... Мир, дружба, жвачка! Вот кстати, в Германию не хотелось бы мне. Темерамент что ли.. не тот... Скууучно :ухмылка:

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    Самые умные мысли как всегда приходят после... , и не в ту голову!
    Обсудили темку эту на работе прям щас, и задали мне вопрос не в глаз, а в цель: а почему, собственно, девушка требует у тебя обоснования любви к своей Родине? Когда ее нет (любви то есть) то вот это уже тема для размышления! Вот! А то у меня возникло ощущение, что я судорожно и как бы извиняясь, ищу достоинства своей страны! Бред!!! :зло:

  • veteran

    Сообщений: 1502

    В ответ на: загадочной русской душой, когда ты любишь свою страну и не можешь отдать себе отчет в том, за что, собственно...
    Загадочная русская душа - это когда нас за людей не считают, а мы пошевелиться не хотим, чтобы найти себе достойное место - только жаловаться можем и "гордиться", что проработали всю жизнь на предприятии, где годами зарплату не платили и даже нормальных рабочих условий нам не обеспечили... А потом ещё больше возмущаемся, что нам пенсию платят ниже прожиточного минимума, а в сам этот минимум даже одежду не включают...

    А ещё загадочная русская душа - когда мы оцениваем других по собственным меркам. Вам всё удалось в жизни? Ваше образование/ работа любимы, востребованны и достойно оплачеваемы? А кто-то не может найти применение тому, что нравится. Делать то, что просто хорошо оплачивается, но от чего воротит на душе? Зачем? Если, например, где-то далеко можно заниматься любимым делом и не думать о том, на что детей накормить/вылечить...

    Гордиться страной? Да нечем нам уже давно гордиться. Растеряли мы всё за последние десятилетия. И выросло уже то брошенное поколение детей, которые остались без детства и без культуры. И вот сейчас они уже воспитывают своих детей по понятиям, а не по законам. Пока у нас всё чаще прав тот, кто сильнее физически или у кого денег больше. И пока люди не поймут, что так жить сложнее, пройдёт ещё не одно десятилетие. И про инвалидов у нас никто не помнит. А кто у нас застрахован от этого? Страшно.
    Всё та же подруга, которая уехала, здесь реально была ограничена в выборе профессии/ работы из-за серьёзных проблем со здоровьем. А там - получает стипендию, покрывающую стоимость обучения и проживания + ноутбук в уч.заведении дали в помощь (мелочь, а приятно) и всячески помогают в процессе обучения (типа доп.времени на тесты и бесплатного отдельного консультанта). Здесь она, проучившись в спецшколе, даже мечтать об этом не могла бы. Вы всё ещё гордитесь своей страной? Когда бизнес без взяток не возможет, когда любое благое дело зарубается на корню или является только способом для отмывания денег... Когда милиционеры нас не защищают, а врачи не лечат, и нет реальных законов, способных наказать их за это...

    Мне очень много рассказывали про меркантильных иностранцев (особенно американцев). Но я лично знаю столько абсолютно чужих мне людей, которые мне реально и абсолютно безвозмездно помогали в сложных ситуациях, которые возили и показывали мне разные интересные места тоже абсолютно бесплатно (хотя деньги они "считают" очень тщательно) , я видела много людей, которые бесплатно(!) приходят "работать" в те места, где нужна помощь - больницы (бедные), интернаты и т.д., особенно там, где инвалиды/ многодетные, пострадавшие - по принципу - есть кто-то, кому ещё хуже, чем мне и я могу им помочь... много ли вы видели такого здесь? Даже если человеку всё равно заняться нечем (пенсионеры), они не пойдут (в большинстве своём) помогать кому-то просто ради общения. Да и наслышана я об уехавших давно русских, которые вызываются помогать вновь приезжим, но за БЕШЕННЫЕ (даже по их меркам) деньги... (благо, сама с этим не сталкивалась только по причине того, что жила очень далеко от мест скоплений соотечественников)
    Так что мало чем нам есть гордиться. Особенно в новейшей истории.

    Любить свою родину можно издалека - абсолютно согласна. Никогда не тянет меня, например, "на родину" ради родины. К родным/друзьям - конечно, но не более того. Сначала постоянно возникает мысль "вот с этими друзьями можно пойти в боулинг, с этими - на Алтай", а потом появляются друзья, узнаёшь новые места - новые и интересные, и горы - не менее красивые... И на Родину хочется только "в отпуск"...
    Кому-то хорошо здесь, кто-то думает, что может и достоин большего. И НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВО УПРЕКАТЬ ЧЕЛОВЕКА В ЕГО ПОИСКЕ.
    В ответ на: взглядами людей на собственное место в этой стране, на ту роль, которую они отводят себе,как личности в сообществе Граждан своего государства!
    Господи! Какие взгляды людей! О чём Вы говорите? Вы с какими людьми разговаривали? Вы об иерархии потребностей по Маслоу слышали (см. вложение)? Про то, что пока у человека не будут удовлетворены его самые жизненно необходимые потребности, чихать он (человек) хотел на свою роль в государстве! А самые низшие потребности - это еда, кров, безопасность своя и близких.

    "Потребности, по Маслоу, образуют иерархию (или пирамиду), поскольку потребности низшего уровня должны удовлетворяться в первую очередь. И только после того, как эти потребности удовлетворены, человек стремится к удовлетворению потребностей более высокого уровня. Так, замерзший и голодный человек сконцентрирует все свое внимание и усилия на добывании пищи и тепла, забыв о потребностях более высокого уровня. После того, как человек насытится и согреется, он будет искать безопасности, а затем и удовольствий от общения с другими людьми.

    "Чтобы быть счастливым, музыкант должен сочинять музыку, художник должен писать картины, поэт должен сочинять стихи. Человек должен стать тем, кем он может стать. Это мы называем потребностью в самоактуализации... Это означает желание человека реализовать свой потенциал, раскрыть заложенные в нем возможности, стать тем, кем он способен стать". (Маслоу, 1943)
    ________________________________________


    И если государство не хочет удовлетворить даже самую низшую ступень естественных (!) потребностей своих граждан, то не дождётся оно (гос-во) никакого желания играть НИКАКУЮ РОЛЬ в жизни этого государства. Так что не надо - и в Англии людям просто так ничего не даётся.А большей части наших людей ничего не даётся даже за полную самоотдачу. А про професиональное перегарание тоже не слышали? Когда молодой (чаще) человек упирается, живет на энтузиазме долгое время, а в один прекрасный момент осознает, что энтузиазмом не наешься (и детей не накормишь и не научишь и не вылечишь), возможностей - минимум, признания - ещё меньше... И о какой роли в жизни государства можно говорить?!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Попытаюсь вспомнить что-то особо плохое, что запомнилось из собственного (и не только) опыта проживания вдали...

    Про грязь - скажу Вам, что видела очень(!) чистые поселения, но это были маленькие городки со спрошь частными маленькими домами. А вот больших чистых городов - не видела. Даже больше - видела ещё грязнее. И всегда так легко на душе становилось...:) Также уже упоминала районы, куда белым даже днём нельзя появляться. И это в наши дни. А так же знаю о районах, которые мне обвели красным цветом на карте и просто запретили проезжать (!) на машине (!) даже днём (приходилось объезжать за много километров по параллельной дороге) - то есть меня предупреждали, что могут средь бела дня разбить стекло пока стою на светофоре. Так же мне настоятельно не советовали ходить после 8 вечера одной... летом в центре города.
    И свалки мусора ещё хуже наших - близко к центру - тоже видела...

    Хамства не видела нигде - только в русских районах (люди давно уехали, ужа давно живут в той среде и получают их деньги, но навсегда остаются "нашими" :(). И это особенно раздражает сейчас здесь.

    Холод - после "их" жары "наш" холод уже не так страшен...

    Медицина - где-то дорого, где-то - очередь - полтора месяца и никакий возможности "платных" услуг. Причём даже если и дорого, совсем не значит, что 100% хорошо. Проблем с медициной везде хватает (кроме, может, если обеспеченная Европа, но не знаю - не была), родственники в Германии уже вовсю "плюются" от их врачей. Зубы знакомый народ сюда приезжает лечить - за гораздо меньшие деньги можно вылечить гораздо лучше.
    Чем Вас ещё утешить? Про образование - знаю много народу, кто недоволен (правда, мне нравилось, но подход действительно другой).
    Про полицию - нам, конечно, очень далеко, но и там не все довольны:улыб:И в общем-то жалобы примерно одинаковые, кроме, может, коррумпированности.

    Так что Вы, конечно, езжайте, но будьте готовы к тому, что всё останется (кроме, может, долгой зимы), но и ещё много непривычного и не менее раздражающего появится.

    Знаете, что есть первое(!), чего мне стало просто невыносимо не хватать через неделю после отсутствия оного? ЧАЯ! Вот бы никогда не поверила... И потом я проехала порядка 100 км для того, чтобы его купить... Большую пачку Ахмада крупнолистового...
    А знаете, по чему мы все единодушно реально жутко скучали... нет - тосковали... в разных уголках Мира? ПАЗИКИ!
    А самой моей необъяснимой покупкой на чужбине я считаю покупку обычной солёной селёдки из бочки (при том, что у меня на неё стойкий негативизм со времён детства) за ... 7 баксов...
    Не грустите! Было бы желание - возможность найдёте!

  • veteran

    Сообщений: 1143

    Мало солнца? А Вы пробовали прожить несколько месяцев подряд в жарком климате? Когда на улице больше 15 минут находится невыносимо? А как же Новый год без снега? :ха-ха!:Но это, конечно, на вкус и цвет.
    Не сказала бы, что Испания самая чистая страна Европы.
    Вы в серьез думаете, что Вас там ждут и будут любить, холить и лелеять? И всяческие социальные гарантии дадут вот так - нате, пожалуйста?
    Сюда же о медицинском обслуживании. Сразу вспомнила недавний случай с моим знакомым, который был в командировке в Швейцарии от уважаемой организации. Со страховкой, разумеется, все ОК. Случились у него проблемы с почками. Врача ему прислать отказались, и в больнице ему рад никто не был. Приняли очень неохотно, положили на кушетку в коридоре, отчего он еще и простыл сильно. Диагноз поставили неверный, чем подвергли его жизнь серьезной опасности. Еле долетел до дома, где его и откачивали в течение месяца в больнице.
    Я Вас вовсе не пытаюсь переубедить, тем более, что Ваша искренняя убежденность, что Там лучше, дает надежду на лучшую жизнь. Просто, как Вам правильно пишут, своего дерьма везде достаточно.
    ЗЫ В общем, Вы так рассуждаете, что сразу становится понятно, что проблема вовсе не в солнце, не в грязи, не в образовании и не в других проблемах нашей страны.
    ЗЗЫ А жизнь порой такова, какой мы ее хотим видеть, знаете ли...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16090

    Может, перенесем тему на Основной или Политический? Тут, я так понимаю, все же лучше писать какие-то конкретные советы. Ну хочет уехать - почему бы нет? Посоветуйте лучше цены на аренду в Мадриде (ну или где там надо?)
    P.S. Налоги в Европе довольно страшные. И платить лично, что для нашего менталитета смерти подобно:улыб:

    Египет-Судан-Эритрея-Джибути-Сомали-Эфиопия-Габон-ЭГ-Камерун-ЦАР-Чад-Нигер: еще больше войн и пыли

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    Вот это да! Я в шоке пребывала часа полтора... Это у Вас всегда на ночь глядя эпосы в духе митингов современных коммунистов рождаются? Все вокруг г...но и незачем здесь жить... Мне, представьте, есть зачем! Вы, возможно, и не "трепыхаетесь" когда Вас не считают за человека (пытаюсь Вас же цитировать на память), я "трепыхаюсь" изо всех сил! Те же самые излияния можно голосить в любой стране мира, поскольку везде есть нищие, голодные и обездоленные (обиженные и оскорбленные и т.д. и т.п.). Этим, безусловно, невозможно не то, что гордиться, не возможно мириться и закрывать глаза! Я устала повторять, ХВАТИТ НЫТЬ УЖЕ, бежать во все стороны, кто будет здесь жить-то и что-то делать? У Вас не получается преодолевать всю эту мерзость, бросаете все и прочь, "..карету мне, карету!.." Выход, ну естественно, не мне судить, не стану я с Вами спорить. Энергию тратить надо не на это. Не надо только искать вокруг виноватых, живите сами, как люди и не забывайте воспитывать в своих детях то, чего как Вам кажется, не хватает русскому получеловеку... В Вашем, заметьте, контексте. Мое мнение иное. Совсем.

  • guru

    Сообщений: 3408

    поддерживаю господина Пелевина.
    топик не о России и не о нашей взаимной (не)любви, а о переезде.
    если бы я хотела поговорить о своих чувствах к родине, то пошла бы флудить на псих форум, так что давайте или по делу, или никак.

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • Мадемуазель

    Анонимный пользователь

    Берете билет на самолет (в один конец), летите и живете. Что обсуждать-то тогда? Хочется - так летите. А мотивация - а правда, зачем это... мозги-то напрягать?

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Ну ладно, извините , просто хотелось поддержать Вас до переезда, что не всё у нас так особо плохо - что-то лучше, что-то хуже. Видимо, не получилось :хммм:Ну, а если решение уже окончательное, то удачи! Билет на самолёт, и здравствуй, солнце! :роза:

  • guru

    Сообщений: 3408

    Берете билет на самолет (в один конец), летите и живете
    Вы с другой планеты что ли? какой билет в один конец в шенген? ни приглашения, ни контракта - только тур визу можно получить, и то непросто, или учебную, чем я и собираюсь заняться, о чем уже было написано.

    Что обсуждать-то тогда?
    Давайте не будем друг другу грубить - это форум, здесь все всё обсуждают. Я в данном случае интересовалась, есть ли какие-то возможности, к которых мне неизвестно, например, на каком-то из сайтов я около года назад читала, что девушка попросила в испании что-то вроде убежища (то ли муж ее бил, то ли еще что). Может быть у кого-то есть знакомые, которые уже уезжали именно в Испанию, или еще что.

    Меня не надо разубеждать, спорить, развивать чувство патриотизма, etc. меня интересуют конструктивные предложения, а не Ваше мнение по поводу моей личности.

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • guru

    Сообщений: 3408

    А Вы пробовали прожить несколько месяцев подряд в жарком климате?

    Не пробовала. Но очень хочу. Согласитесь, мы вообще много чего в жизни не пробовали, но это не значит, что оно нам не понравится. К тому же, Барселона - это не Египет и не Эмираты, там даже в июле бывает прохладно.

    А как же Новый год без снега?

    Чудесно. Мечтаю хоть один Новый год провести в тепле, когда #опа не отваливается от мороза, если мне вдруг захотелось выйти на улицу погулять или побаловаться пиротехникой, например.
    Если даже и соскучаюсь по снегу, рядом есть Андорра, и в конце концов, можно и сюда приезжать в гости к друзьям.

    Не сказала бы, что Испания самая чистая страна Европы.

    И я бы не сказала. Мне показалось, что самая чистая - Германия, но туда не хочется совсем... я естественно не объездила всю Испанию, да и не рвусь - мне надо в Барселону =))

    Вы в серьез думаете, что Вас там ждут и будут любить, холить и лелеять? И всяческие социальные гарантии дадут вот так - нате, пожалуйста?

    Конечно, не думаю. И тем не менее, ни разу не видела человека, который бы хотел или уехал оттуда. Из Германии - видела, из Чехии - тоже видела, а из Испании, Франции - нет, ни разу.

    ЗЫ В общем, Вы так рассуждаете, что сразу становится понятно, что проблема вовсе не в солнце, не в грязи, не в образовании и не в других проблемах нашей страны.

    Если не жаль времени, расскажите, в чем же тогда по-Вашему дело?
    Мне кажется, что в государстве + менталитете + культуре + климате + географии... а Вам?

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • Анонимный пользователь
    МАКАРОВА!
    Полностью Вас поддерживаю и Согласна со ВСЕМИ вашими ответами с ссылками-В ПОСЛЕДНЕМ вашем топике!
    ..Жму руку!
    Мария

  • Анонимный пользователь
    ..в смысле -если не совсем понятно, который сейчас над моим находится;)
    Мария

  • guru

    Сообщений: 3661

    Если виза долгосрочная, а такая по определению не туристическая и не частная, то даже если это учеба - то билет в один конец вам обязаны продать. Остальное - самодеятельность билетерш. Некоторые из них, кстати, не в курсе.

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Попробую реабилитироваться за предыдущие сообщения. Теперь хоть понятно, что решение Ваше окончательное. Тогда это не обсуждаем.
    Но тогда не понятно - так в чём вопрос? И почему здесь (на н-ском форуме)?
    Какие ответы Вы хотите услышать (зная это, можно что-то пытаться высказывать, иначе большая часть будет "мимо") от людей, мало из которых хорошо знает предмет вопроса?
    Интернетом пользоваться Вы умеете, значит всё, что можно было собрать по этому вопросу, Вы уже имеете. Я права? Если не совсем, то попробую порассуждать, что бы я сделала на месте человека, желающего перебраться в Испанию.

    1)заходим на сайт Испании. сюда или сюда . Не знаю, в чём разница - разбирайтесь уж сами) и смотрим, какие визы существуют и какие к ним требования, а также все способы, как к ним попасть.

    2)забиваем в поисковике "убежище в И., гражданство" и т.д. получаем, например, вот что - здесь смотрим практически всё - много разной информации или вот
    не упускаем такую информацию или такую Помните, что для убежища Вам нужно будет представить доказательства всех Ваших проблем здесь. Реальные они будут, или нет, но они должны быть (!). Иначе не имеет смысла всё затевать. Ещё, имейте в виду, что в некоторых странах при предоставлении убежища, накладывается запрет на посещение своей страны на несколько лет. А то не сможете в гости ездить если это имеет для Вас значение.

    3) заходим сюда и ищем полезное, местные сайты, отзывы бывших соотечественников.

    4)Ищем сайты/ форумы русскоязычного населения в Испании, например, такой или сюда .
    И вот здесь-то (!) и задаём людям интересующие Вас вопросы. Тем, кто может быть прошел похожий путь и может помочь РЕАЛЬНЫМИ советами (в отличие от новосибирцев). Но, по опыту русскоязычных сайтов других стран... не хочется говорить плохое, но ... видела я подобные вопросы на таких форумах... Нормальных ответов не видела ни разу. В личной беседе ещё можно чего-то добиться, а чтобы кто-то письменно обрисовал весь путь - не встречалось. Хотя, с другой стороны, ситуация у всех разная. В любом случае - дерзайте, пробуйте, ищите. Просите Ваших знакомых раздобыть газеты. Узнайте про адвокатов, занимающихся иммиграционными делами. Там есть русская община? Тогда проще будет найти русскоязычных юристов. С ними-то и консультируйтесь по поводу того, как остаться. А также поговорите с теми, кто занимается испанскими визами у нас (скорее всего, в н-ске грамотных спец-тов по Испании не найдёте - поищите в Москве).

    Что бы лично я сделала - я уже упоминала. Раз уж Вы точно ехать учиться собрались, то можно узнать процедуру продления визы, по которой Вы планируете ехать. Где, как, какие условия. По мне - так это самый оптимальный вариант. Едете учиться - находите работу - меняете на рабочую или какую там ещё можно/нужно, заниметесь сначала низкоквалифицированным трудом, учите язык - получаете рекомендации - "растёте", продляете визу, получаете вид на жительство. Многие страны делают облегчённую условия для получения гражданства тем, кто учился/работал легально. Узнавайте в интернете, на официальных сайтах испанского правительства (правда, для этого надо хорошо язык знать, но возможно они ещё на английском дублируют информацию). Ищите.

    И уж самое последнее дело - ехать нелегально. Не отговариваю, просто призываю продумать всё - это способ для тех, кому совсем нечего терять. А если Вы учите языки, имеете возможность путешествовать, живя здесь, то Вы - не этот случай (ИМХО). Представьте, жить постоянно под страхом того, что вышлют в любой момент - и там всё потеряете, и здесь уже все возможности упустите. Да и поехать никуда не сможете - Вам это настолько надо, что перенесёте возможность путешествовать, имея всё под боком? Впрочем, Ваше дело. Моя задача в этом посте была показать моменты, на которые стоит обратить внимание.
    И ещё, я не помню, чтобы при покупке билетов визу просили... Так что билет в один конец, если он туда бывает, реален. Единственное, что цена на такой билет обычно практически не отличается от билета в оба конца (вернее, разница совсем незначительная). Ещё раз удачи!

    Если что-то не так, то разрешаю модераторам удалять мои посты, в том числе написанные ранее...

  • guru

    Сообщений: 3408

    Я не поняла, почему Вы употребили слово "реабилитироваться"... по-моему, Вы единственный человек, который действительно пытается помочь делом, а не занимается словоблудием =))

    сейчас тщательно обчитываюсь всем, что Вы нашли... сюрпризов нет - все сложно или очень сложно =)) поэтому я с Вами полностью согласна - учеба в Барселоне для меня, естественно, не жизненная необходимость, а возможность изнутри чего-то покопать, поэтому я туда и собралась... и даже если ничего не выйдет, все равно толк будет - хоть язык подтяну =))

    Что касается нелегалов, то их время ушло... лет десять назад еще можно было таким способом пробраться, а сейчас... Вы правы, это слишком даже для меня =))

    Еще раз огромное спасибо :роза: Хочется сделать Вам что-нибудь приятное, только, к сожалению, не знаю что =))

    ser del barca es el millor que hi ha!

  • veteran

    Сообщений: 1502

    Ну ладно, наконец-то выяснилось, что же Вы хотели. Я действительно сначала думала, что Вы просто в размышлении. Всё-таки уж очень не простой это шаг, поэтому людей, говорящих "хочу уехать" очень много, а вот реально делающих что-то для этого - гораздо меньше. Опять же, я не знаю, что Вы уже нашли. Поэтому я и накидала Вам то первичное, что я обычно делала для моих знакомых людей, которые занимались подобным вопросом (к сожалению, люди уезжают - это не новость :(). Правда, раньше я занималась англоязычными странами, поэтому могла ещё "покопаться" в документах на правительственных сайтах. А по Испании - Вы уж сами...

    Тогда вот Вам ещё несколько ссылок. Посмотрите, откините ненужные.

    Здесь описывается опыт девушки - иммиграция через языковые курсы. Только будьте внимательны, девушка из Киева, а визовые требования к выходцам из разных стран могут быть слишком различны. Так что проверяйте всё, что там говорится на применимость к Россиянам.

    Здесь рассказывается про вид на жительство в Испании.
    Здесь,
    здесь, здесь и здесь больше инфо по визам. Только читайте подобную информацию, всегда проверяя соответствие на официальных источниках (на сайте посольства).

    Почему упираю на вариант через обучение, потому что из знаний темы по другим странам, остаться на дольший срок, находясь там, гораздо легче, чем пробовать действовать отсюда. Тем более, что здесь сложно найти юридически грамотных людей, занающих эту тему. А раз у Вас есть возможность оплатить обучение хотя бы минимально, то остальное - гораздо проще. СтОит только узнать заранее, что потребуется уже там для того, чтобы продлить свой статус. Чаще всего требуются те же документы, что и на визу. Только надо выяснить, какой требуется перевод (может такое случится, что придётся преводить уже на месте у конкретных переводчиков, заверяя определённым способом), также могут потребоваться какие-нибудь ополнительные справки, которые гораздо легче добыть пока Вы находитесь здесь (или хотябы знать, куда и кого за ними послать в Ваше отсутствие).
    Но также помните, что не все подобные справки Вам следует брать с собой (или, если брать, то подумать, как их надёжно спрятать). Потому что если у Вас их найдут при прохождении таможни (а осмотр более, чем реален), они могут являться доказательством Ваших если не иммиграционных намерениями (а некоторые даже могут быть ими), то того, что Вы въехали с намерениями, отличными, от тех, о которых заявляли визовому офицеру в посольстве при прошении визы. И на этом основании вполне могут запретить въезд. Так что может быть что-то стоит отправить по почте. Особо будьте осторожны с резюме. Ведь студ. виза в Испании не даёт права на работу?

    Ну, а на тему
    В ответ на: Хочется сделать Вам что-нибудь приятное, только, к сожалению, не знаю что
    Было бы желание:улыб:Освоитесь там, будет в гости к кому заехать :миг:Или испанский к Вам приду доучивать (мне кажется, что я даже догадываюсь, где Вы работаете ;))... Так что лучше не напрашивайтесь:улыб:А на самом деле буду рада, если чем-нибудь помогу. Жалко, конечно, что люди срываются с места в поисках лучшей жизни. Хотя справедливости ради можно сказать, что уезжают не только из нашей страны - и американцы переезжают, и немцы, и англичане. Просто находят себе что-то лучшее, и не считают смену места жительства большой трагедией. Это у нас почему-то выезд до сих пор практически приравнивается к измене Родине. Главное, чтобы человек себя комфортно чувствовал. И дело тут совсем не в климате. Удачи в поиске!

  • member

    Сообщений: 26

    Планирую уехать жить в Испанию. Сибирский климат с каждым годом всё сильнее раздражает. Лето вот в этом году классное. Кайфую.

  • guru

    Сообщений: 3743

    так там безработица уже 25%:улыб:

    некропостер вынул интересный топик. его б назвать "makarova в испании. как все начиналось":улыб:

  • member

    Сообщений: 76

    на жизнь-то как зарабатывать планируете? или как некий "Женя из Литвы" в Барселоне будете ловить туристов на улице и грузить их сказками про безработицу и свои финансовые трудности?

  • member

    Сообщений: 26

    Разумеется я не собираюсь ехать в Испанию ради заработков. Зарабатывать можно хорошо и в России. Работа у меня удаленная, а источник дохода не зависит ни от России, ни от Испании.

  • member

    Сообщений: 26

    Когда мне говорят про Испанию, что она сейчас опустилась на дно в плане экономики, то я говорю, что Россия даже и не подымалась ещё.

    Сейчас популярно хаять нашу страну и грозиться свалить за бугор. Тем не менее, у меня другие мотивы, хотя то, что происходит в нашей стране мне не нравится. Мне нужен другой климат и европейский часовой пояс, так как работа заточена под европу и штаты.

    Ну, а те, кто хотят за бугор ради заработка, которого не получилось создать здесь, ошибаются. Уверен, что там тяжелее по очень простым причинам: здесь вы знаете менталитет людей, а там нет. Язык там другой, которого вы скорее всего толком не знаете. И малый бизнес там развит так, что вы с ними не сможете конкурировать. Это у нас лафа здесь. Не нужно сильно изощряться, просто сделай что-либо нормально и ты будешь в шоколаде, потому что у нас ещё очень много отвратительного сервиса.

    Путь в другую страну - это превосходное знание языка. Уверен, что мало кто понимает это. Мудрые люди едут туда тогда, когда есть деньги на недвижку, когда учат язык, когда есть источник дохода, который не исчезнет, когда вы переедете в другую страну. Также ещё важен запас денег на год жизни.

    Исправлено пользователем Alexbu (02.08.12 22:39)

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 37543

    Это да, мне самой очень интересно было почитать:улыб:Даже не думала, что у makarova было такое необычное начало:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: