Туризм
НГС.Форум / Туризм Путешествия / Горнолыжный форум /

Необычайная популярность горных лыж и сноуборда :)

  • guru

    Сообщений: 4663

    Просто стало интересно...
    Сейчас такую, прямо скажем, необычайную популярность приобрели горные лыжи и сноуборд, что просто таки возник вопрос - а что они значат для тех людей, кто увлекся ими в ближайшие годы ?
    - Это понастоящему увлечение спортом ?
    - Просто способ отдохнуть на природе ?
    - Самовыражение себя в какой-то форме ?:улыб:
    - Халявный способ "заняться спортом" под рюмку коньяка или кружку пива ?
    - Дань моде ?
    - Тусовка ?
    .....

  • MaximumS

    Анонимный пользователь

    Еще не разу не стоял на горных, но есть огромное желание поробывать, и сделаю в ближайшее выходные. А что касается популярности, то для мнея лично это скореее всего способ отдохнуть зимой. А что больше делать - только бассейн либо беговые лыжи - чем я и занимаюсь последние годы. вот решил разнообразить, думаю (точнее уверен) что не разочеруюсь...
    ЗЫ: Показали фотки с Шерегеша - впечатляет, поеду!!

  • activist

    Сообщений: 366

    Сейчас просто бум идет: В городе множатся горки на которых можно кататься, цены и экипировка становится демократичней(по цене), в целом благосостояние повышается у народа...

    PS. А летом еще был бешеный бум на велосипедистов ...раза в 2 увеличилось количество за год

  • activist

    Сообщений: 256

    Люблю, хачу, буду! :tease: Вот как то так :улыб:

  • experienced

    Сообщений: 902

    В ответ на: цены и экипировка становится демократичней
    Может быть я жадный, но 50 р за подъем в Юрманке и Танае :death: демократичными не считаю. 17 т. рублей за универсальные лыжи тоже не сахар. Хотя хороший комплект во все времена килобакс стоил.
    Если дальше так пойдет, придется ограничиться беговыми лыжами.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • activist

    Сообщений: 366

    Просто лет 5 назад я даже в мыслях не мог прокатится на чем то подобном (студентом был), но вот в прошлом году умудрился на енту самую стипендию покататься неплохо...
    Хотя все таки борд выбрал лишь потому что катание на нем обходится дешевле чем на лыжах(на подъемнике можно например экономить):улыб:

    Хм... велосипед дешевле, и зимой кататься прикольно, хотя собираюсь тока на апгрейд выбросить его следущим летом около 6-10т.р.


    PS. А где можно на Горской велосипед оставить пока на борде кататься? А то я так посмотрел доставка на своих 2 колесах(даже не шипованных) очень удобна...

    Исправлено пользователем shaa (18.12.06 15:18)

  • guru

    Сообщений: 7732

    А кто сказал что на Танае 50 руб ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • wii-й

    Сообщений: 29372

    - Это понастоящему увлечение спортом ?
    Чтобы это было спортом, вставать надо с детства...
    - Просто способ отдохнуть на природе ?
    Активный отдых - тоже отдых...
    - Самовыражение себя в какой-то форме ?
    Для кого-то наверняка, но для этого надо чего-то достич...
    - Халявный способ "заняться спортом" под рюмку коньяка или кружку пива ?
    Ну халявного ничего нет, напртив довольно дорогой...
    - Дань моде ?
    Ну мода всегда была, аристократичный т.с. вид спорта
    - Тусовка ?
    Ну любое занятие, особенно в молодом возрасте предполагает коллектив... Хотя вполне можно кататься и в гордом одиночестве...

    Я полагаю, что в основном связано с ростом благосостояния и снижения цен на снаряжение. Сейчас есть все и на разный кошелек... Лет 20 назад это стоило или бешенных денег или доставалось по знакомству ... правда в спортшколах можно было и бесплатно, но надо было жить в непосредственной близости он нее..

    Никогда и ни у кого не проси орфографический словарь. Сами предложут и сами все додут.

  • guru

    Сообщений: 4663

    честно говоря, мне было любопытно, что это (глыжи или борд) именно для вас:улыб:

  • guru

    Сообщений: 5175

    С одной стороны, я бы сказал, что это модно. Скорее да, но слава богу, что хоть так....
    Вот так нужно бороться с наркоманией!!!!
    Человеку есть чем заняться. Только родителям нужно потратиться немного и на зиму зеловек занят.
    Моден скорее Борд. На лыжах кататься сложнее, ну и борд посовременнее из видов спорта.
    По себе могу сказать, что только сейчас спорт в народе начинает развиваться. Я по молодости занимался мотокроссом, так было очень трудно и дорого. Сейчас потихоньку начинают соревнования по техническим видам спорта проводить чаще, что радует.

    Мое дело сказать правду, а не заставлять верить в нее!

  • junior

    Сообщений: 22

    а почему собственно нет?! это уж действительно намного лучше, чем тупо где-то бухать.
    по теме: в свое время меня привела мама на Горскую, "за компанию"... попробовал и втянулся:улыб:
    И можете считать меня романтиком, но нет ничего лучше, чем выйти на проглаженную к утру гору, когда на ней никого нет, прокатиться, а почуствовать себя на горе первым! .. пусть и только в это утро)))

  • activist

    Сообщений: 366

    Для меня борд это движение, движение это жизнь...

    Когда весь день катаешься с 10 утра до 9 вечера (причем катаешься, а не сидишь на склоне и на подъемник денег нет ) а потом уставший приходишь домой и просто падаешь без сил - вот этой кайф....и ты понимаешь что там на горке ты был по настоящему СВОБОДЕН!!! Или когда после работы, замученый долбанным компьютером бежишь поскорее, берешь борд и катаешься....только так можно отдохнуть - пиво рядом не стояло (эндорфины рулят):улыб:

    А горы...Моя мечта это фрирайд....по самым диким и красивым местам - покорят эти неприступные и вечные горы..... Ведь если на фотография и фильмах там так красиво, то насколько все может быть красиво в
    реальности

    PS. C некоторых пор стараюсь определить по человеку, что он предпочтет: лыжи или борд: если в глазах есть огонек азарта, человеку нравится жить, то скорее всего это будет борд. А если человек уверен в себе или нет азарта, то скорее всего лыжи...Срабатывает в 3 из 4 случаев...Поэтому и вечный конфликт бордеров и лыжников наверно.....

  • guru

    Сообщений: 7732

    Нее я за фрирайд в любое время суток , по свежему пухляку - не ты ни тебе никто не мешает )

    Борд не пробывал и пока не стремлюсь, от добра добра не ищут.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • guru

    Сообщений: 7732

    >> C некоторых пор стараюсь определить по человеку, что он предпочтет: лыжи или борд: если в глазах есть огонек азарта, человеку нравится жить, то скорее всего это будет борд. А если человек уверен в себе или нет азарта, то скорее всего лыжи...

    Гы , самая нелепая нелепость из тех которые мне доводилось слышать в этом дурацком споре. У тебя просто комплекс.
    Всегда катался в смешанных кампаниях бордеров и лыжников, никаких разногласий и даже намека превосходство какой либо снаряги не было. Каждому свое. Кроме того все больше вижу лыжебордеров-универсалов.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • activist

    Сообщений: 366

    Да не комплекс, это наблюдение - пока вывод такой есть, быть может на другой выборке...пока я только примкнул к тому кругу не прошло и года... Мне одинаково что борд что лыжи, только на лыжах я еще ни разу не стоял, но тоже хочется....как они на горской носятся аж дух захватывает.

  • guru

    Сообщений: 7732

    Ты посмотри как они на Чегете носятся ) да и в Саянах есть где разгулятся фрирайдоманам )

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • activist

    Сообщений: 115

    Ну вот опять началось типа "лыжи атстой, борд-рулит" задолбали чесслово убитьсебяапгору можно итак итак :спок:

    Rossignol Bandit XXX ,Atomic Metron B5, Fisher RX HOT FIRE

  • activist

    Сообщений: 115

    кто на выхи в Геш собирается, буду на Зеленой с пятницы по воскресенье, ориентир - маленькая девочка с черным хвостом на белой каске, буду неподалеку :tease: :agree: :bottle: :pivo: :ха-ха!:

    Rossignol Bandit XXX ,Atomic Metron B5, Fisher RX HOT FIRE

  • experienced

    Сообщений: 853

    В ответ на: борд - катание на нем обходится дешевле чем на лыжах(на подъемнике можно например экономить) :)
    Ну ладно, бог с ним, с БРЕДОМ, написанным здесь про УДЕШЕВЛЕНИЕ снаряги и про то, что посещение, пусть и регулярное того или иного горнолыжного склона можно назвать ЗАНЯТИЕМ СПОРТОМ...но вот что касается ЭТОЙ ЦИТАТЫ...что автор думал, когда писал вообще???

  • guru

    Сообщений: 7732

    Видимо про кайты , другого объяснения найти не могу )

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • activist

    Сообщений: 115

    я так думаю, что автор имел в виду, что для борда подъемник и не нужен, я кстати тоже что - то идущих в гору пешком лыжников не наблюдал :ха-ха!:

    Rossignol Bandit XXX ,Atomic Metron B5, Fisher RX HOT FIRE

  • activist

    Сообщений: 366

    Здесь про спорт никто не говорил вроде пока еще :dnknow:...

    Про при неизменности цен на снарягу - зарплаты потихоньку но растут...Отсутствие необходимости ехать бог знает куда в соседнюю область чтобы покататся ХОТЬ КАК-ТО....Разве это нельзя назвать удешевлением?

    Про то что борд более дешевый - я не видел ни одного лыжника в новосибирске который бы пешком взбирался на горку - только на подъемнике(который стоит денег).


    PS. Каждый сходит с ума по своему.
    PS. прошу прощения за флуд
    PS. А вот это можно назвать спортом? :dnknow: :dnknow:
    PS. Красиво: http://www.kurtmovie.com/

  • v.i.p.

    Сообщений: 17999

    В ответ на: Про то что борд более дешевый - я не видел ни одного лыжника в новосибирске который бы пешком взбирался на горку - только на подъемнике(который стоит денег).
    ну ума то хватает не ходить в гору там где есть подъемники, пешком ходят там где нет подъемников, например на белуху, или на актру...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17999

    В ответ на: Да не комплекс, это наблюдение - пока вывод такой есть, быть может на другой выборке...пока я только примкнул к тому кругу не прошло и года... Мне одинаково что борд что лыжи, только на лыжах я еще ни разу не стоял, но тоже хочется....как они на горской носятся аж дух захватывает.
    выборка никакая, на горской не носятся, а тренируют слалом, или фристайл, больше там что на борде что на лыжах делать нечего.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • veteran

    Сообщений: 1352

    как я с тобой не согласен:улыб:
    не хочу перехваливать горскую, но там офигенные трамплины сделали в этом году, я так высоко ещё нигде не прыгал:улыб:причем подряд можно на трёх прыгать, если конечно не расшибёшься
    ну а просто гонять там конечно скучновато

    совершенен путь, после которого уже не остановиться

  • experienced

    Сообщений: 902

    В ответ на: А кто сказал что на Танае 50 руб ?
    Где-то здесь или на мустаг.ру попадалось, щас уже не вспомню.
    Тут кто-то насчет огонька в глазах у бордеров - это после косячка-другого:миг:?

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • guru

    Сообщений: 7732

    Угу . слышал звон и не знаешь где он. Танай еще цен не озвучивал. Да и рядом Гурьевск с 20 руб за подъем, отрываться им не резон. Да и прочие заведения СДС-Холдинга отличаются низкими ценами.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • experienced

    Сообщений: 902

    Ну не 20, а 25 и без ски-пасса. Уж Гурьевск я вдоль и поперек. А про Журавлево - за что купил - за то и продал.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • guru

    Сообщений: 7732

    20 в будни. 30 в выхи , актальность на 16-е декабря.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • experienced

    Сообщений: 902

    В прошлом годе было 15 в будни и 25 в выходные. Дык растет значит ценник :cray-1: .

    Кстати бордерам насчет огонька:миг:
    Немного истории лыжного фристайла Тогда автор сноуборда даже не был еще зачат:улыб:.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

    Исправлено пользователем schooner (19.12.06 11:33)

  • wii-й

    Сообщений: 29372

    Для меня это просто отдых... Как и велосипед летом... Без фанатизма... Велик бюджетный, но вполне хватает летом с дачи по лесу поездить... Лыжи прокатные, т.к. выбраться удается редко...

    Никогда и ни у кого не проси орфографический словарь. Сами предложут и сами все додут.

  • experienced

    Сообщений: 902

    По теме.

    Наверно я тормоз, но при вопросе "что это для меня" моск напрягся до изнеможения и чуть не лопнул:улыб:. Но несмотря на это ничего хорошего не родил. Это одна из сторон моего образа жизни, способ избавиться от лишней энергии и запастись впечатлениями, способ отдыха и вид туризма.
    - Кристофер Робин, что ты любишь делатьбольше всего?
    - Ничего...
    - А это что?
    - Когда тебя спрашивают : "Что ты собираешься делать?", ты говоришь: "Ничего.", а потом идешь и делаешь. ((С) А.А. Милн).

    ЗЫ: Чимбулак хачу, ДА?

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • guru

    Сообщений: 4663

    В ответ на: ЗЫ: Чимбулак хачу, ДА?
    поехали ;):улыб:

  • experienced

    Сообщений: 902

    В ответ на: поехали
    Машину тоже хАчу :ха-ха!: . А также хочу денег как у олигархов и работы как у меня сейчас:улыб:. В следующем сезоне только надеюсь туда попасть.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • guru

    Сообщений: 4663

    :ха-ха!:
    да, есть небольшие проблемы:миг:
    на машине далеко... 1640 км
    проще уж на поезде..
    кстати в этом случае и правда не дорого на дорогу..

  • experienced

    Сообщений: 902

    В ответ на: кстати в этом случае и правда не дорого на дорогу..
    Все равно не получается в этом сезоне. Хоть бы удалось в Ярск на 23 февраля сгонять, и то рад буду. Там говорят Бобрушавель достроили.

    Мужчина должен быть ленив и свиреп

  • veteran

    Сообщений: 1502

    честно говоря, мне было любопытно, что это (глыжи или борд) именно для вас
    Для меня лично - развитие новых навыков и умений, ощущение кайфа от покорения новых горок и катания при других погодных условиях, ещё одна возможность провести день не за компьютером, на на свежем воздухе с огромной пользой для организма, а так же повод встретиться с хорошей компанией - тоже вариант, хотя, если честно, больше одна предпочитаю кататься, так что, если только периодически встречаться внизу у подъемника, за чашкой чая, согреваясь или вечером, обмениваясь впечатлениями:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1835

    В ответ на: но нет ничего лучше, чем выйти на проглаженную к утру гору, когда на ней никого нет, прокатиться, а почуствовать себя на горе первым! .. пусть и только в это утро)))
    :agree: :respect:
    но, имхо, скорее, не первым, а "наедине" с горой :heart:

    Nec pluribus impar

  • activist

    Сообщений: 494

    just fun.
    Сначала - просто возможность кайфово провести время. Сейчас - уже болезнь. Осеннее обострение, пускание слюней на шмотки и стафф, отпадающая челюсть при виде нереальных трюков...
    В общем, funny illness:улыб:

    катаццо

  • лесник

    Сообщений: 3948

    ну а чем заниматься? зимой...
    я вот бегаю на гладких лыжах (кроме сноуборда), но это не дает чуство скорости....
    я вот люблю скорость без мотора как говорится "ветер в харю а я шпарю"
    да хочу попробывать кайт, но я не могу взять его на прокат, нет инфраструктуры, если появится возможность - попробую

    больше не вижу вариантов из более менее дешевых и травмо опастных
    да есть прыжки с парашюта, есть катание на чето типа саней под парусом, но у меня нет машины чтобы это возить, да и покататься можно только на обском, другое место далеко
    а сноуборд носишь с собой, едешь спокойно в поезде, мест много, не надоедает.
    в тоже время можно ездить всей семьей и дети могут разделять с тобой радость поездок достаточно скоро:улыб:

  • yzer

    Анонимный пользователь

    А вот насчет инфры по кайтам ты сильно ошибаешься!
    У нас в Сибири одна из самых лутших школ в России! Кайтинг идет семимильными шагами ПО НАШЕМУ ОБСКОМУ МОРЮ!!! А если ты мне не веришь то вот тебе ссылочка
    http://www.2145838.ru/service/view.php?id=179
    Звони,пиши,приезжай и тебя всему научат!!!!
    Желаю удачи!!!

  • лесник

    Сообщений: 3948

    Господин yzer
    внимательно нужно читать, или я расшифровываю
    школа школой и лучшая она или нет это не важно
    я говорил о прокатах и инструкторах
    нет инфраструктуры.

    скажите цены в личку в виде - цена час, день, инструктор за час, что дают на прокат (кайт, лыжи, рамку на грудь) и где это происходит.

  • yzer

    Анонимный пользователь

    Понял !!!Отстал!!! Если не умеешь пользоваться ссылками!!!
    Инфраструктура в кабаке :tease:!!!

  • guru

    Сообщений: 4663

    В ответ на: Кайтинг идет семимильными шагами ПО НАШЕМУ ОБСКОМУ МОРЮ!!!
    хм:улыб: шагами... я думал он на лыжах:улыб:семимильными...:улыб: этак можно далеко уйти:улыб:
    на самом деле наверно у каждого свой фан (fun) и каждый получает его по-своему.
    Мне так ну оч нравится летать по свежеотратраченному снегу, чтоб кант врезался в склон, дуга вылетала из под лыжи, а на перегибах отрывало от склона:улыб:

  • yzer

    Анонимный пользователь

    а КТО СКАЗАЛ что мы не насаемся по склонам :dnknow:?
    Мона при случае на кньячок зарубиться :agree:!!!

  • лесник

    Сообщений: 3948

    В ответ на: Понял !!!Отстал!!! Если не умеешь пользоваться ссылками!!!
    Инфраструктура в кабаке :tease:!!!
    замечательно! т.е что бы узнать сколько стоит прокат, если у них мой размер, вообще дают или на прокат, я должен приехать в какойто кабак, там тайком узнавать кто этот человек, потом поить его и вот тогда он скажет что почем?
    я по ссылке ходил, нет там ни цен и чего нет короче... из того что я просил тебя.

  • yzer

    Анонимный пользователь

    Позвони 214-58-38 Костя он тебе все расскажет и по ценам и по прокату и по обучению!

  • mikaeln

    Анонимный пользователь

    Сам постоянно задаюсь этим вопросом каждый раз как приезжаю на гору. Лет 6-7 назад такого ажиотажа не наблюдалось. С одной стороны, должно радовать, что наконец-то наступила долгожданная популяризация альтернативных видов спорта. С другой,………..остаются одни эмоции. Не могу спокойно слушать, когда в моем присутствии «матерые бордеры и лыжники» начинают хвалиться своими мега достижениями в катании. Ведь как было году в 98-м? В городе было порядка человек 30-40 катающихся на сноубордах и все друг друга знали в лицо. Тогда никто и не знал-то, как называется эта загадочная доска с креплениями. А что теперь? Теперь доски и лыжи продаются на каждом шагу, и стоимость их значительно отличается от прежней. Раньше и нельзя было помыслить о покупке полного комплекта (без одежды, разумеется) по цене ниже 1 000 у.е. В данный момент можно легко отделаться начинающему 10 000 руб. На крайний случай можно взять в прокат или у друзей покататься.
    Определенно, это замечательно, что спорт так развивается. В двойне приятно это осознавать оттого, что живем мы не в горной стране. И при отсутствии мест для катания такой подъем.
    Если кто-то полагает, что Шерегеш - это офигеть как здорово, то я за вас искренне рад. Лично во мне такие толпы народа в очереди на подъемник восторга уже давно не вызывают.
    А в остальном один негатив. Толпы чайников, понакупивших себе снаряжения. Особенно умиляют персонажи, вставшие первый раз на доску (лыжи), и нацепившие на себя шлемы. Дурдом. Я уже 10 лет на борде и шлем натягиваю только когда еду в лес или на «хейли». Это ладно еще, если шлем натянут при катании в Шерегеше. Тут недели две назад видел небезызвестных персонажей из управления РокСити на Инской. И представьте, в касках. Ну, где там падать-то, да еще так, чтобы головушкой? Конечно, безопасность превыше всего.
    Хотя лично мое мнение, что ни шлем, ни другая защита, при прямом попадании в дерево на приличной скорости не спасет. Так что, дорогие начинающие и не очень, не позорьтесь. На горе не место понтам. Главное, как и на дороге, взаимоуважение участников дорожного движения. А вот его-то как раз и не хватает. Так что прежде чем становиться на лыжики поучитесь вежливости!!!!

  • activist

    Сообщений: 189

    Знаете, уважаемый, в вашем высказывании пафоса и понтов на мой взгляд намного больше, чем в описанном Вами явлении про «матерых бордеров и лыжников».
    В ответ на: Ведь как было году в 98-м? В городе было порядка человек 30-40 катающихся на сноубордах и все друг друга знали в лицо. Тогда никто и не знал-то, как называется эта загадочная доска с креплениями.
    Ну просто браво! Теперь наверное на Вас молится надо, как на идола? Видно Вас очень задело, что теперь Вы уже не в числе избранных, которым доступен этот дорогостоящий вид спорта! Ну найдите для себя что-то новое, что требует уже не одну, а десять тысяч у.е. и гордитесь своей индивидуальностью и превосходством над массой простых смертных!
    В ответ на: Не могу спокойно слушать, когда в моем присутствии «матерые бордеры и лыжники» начинают хвалиться своими мега достижениями в катании.
    А Вы не слушайте. Или Вы с 98 года на склон послушать приезжаете? Покажите этим зазнавшимся райдерам, что такое настоящий профессионализм без лишних понтов!
    В ответ на: Особенно умиляют персонажи, вставшие первый раз на доску (лыжи), и нацепившие на себя шлемы.
    Ну уж видимо товарищ решил быть критичным до конца.
    Позвольте оспорить Ваше высказывание. Для защиты головы шлем все-таки необходим, а новичкам тем более! И здесь не нужно быть «безбашенным» райдером. Поймать кант или неуправляемого придурка в спину можно в любой момент. И лучше бы при этом голова была защищена. Она как-никак у каждого одна! А на наших жестких склонах шлем нужнее, чем в Геше. Я сам когда только начал кататься по неопытности поймал канта и так долбанулся головой об лед, что сотрясение долго еще давало о себе знать.
    В ответ на: А в остальном один негатив... Дурдом.
    Ну что уж Вы так пессимистично, побольше позитивных эмоций! Будьте проще…!
    В ответ на: На горе не место понтам.
    Вот-вот. И на форуме тоже!
    В ответ на: Главное, как и на дороге, взаимоуважение участников дорожного движения.
    Здесь солидарен с Вами на 100%.

    Сознание определяет бытие!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17999

    В ответ на: И представьте, в касках. Ну, где там падать-то, да еще так, чтобы головушкой? Конечно, безопасность превыше всего.
    Хотя лично мое мнение, что ни шлем, ни другая защита, при прямом попадании в дерево на приличной скорости не спасет. Так что, дорогие начинающие и не очень, не позорьтесь. На горе не место понтам. Главное, как и на дороге, взаимоуважение участников дорожного движения. А вот его-то как раз и не хватает. Так что прежде чем становиться на лыжики поучитесь вежливости!!!!
    идиот... я без шлема даже на горскую не выхожу, бошка дорога... и если че, шлем спасает один раз, больше и не надо....

    The answer to life the universe and everything is 42.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: